规格金条投资麻烦吗？

门槛很低，你只要一个电话打给银行，开个户存入一定资金就OK。不过很多人是不太懂。

至于买房子投资，前提是房价上涨才算是，房价下跌，自己就是前任房东的投资。

居住

有条件购买高房价的人的比例多吗？你也清楚，是“有能力不买房去租房的想法”，有能力

住得好一些，这才是生活的应有之意。然则为了买房子悲伤沉重债务的人，为了换房贷节衣

缩食的人，就不值得了。生活很丰富，不是只有居住一个方面。

规格金条是需要在上海黄金交易所购买的，当然你也可以在其它代理购买，买了之后呢？赫赫，要拿回家保存的。家里容易保存吗？规格金条是不能分割的，一根金条多少钱？

老说房子下跌，一直下跌？

没有购买能力的人怎么办？被迫租房对吧。只要他们有了一点购买的可能，都回去购买，拼了，上下三代，都要买。
我们不要站在上面看他们，好像可怜他们。
我们要站在理智角度看市场，正是这种需求欲望让市场泡沫不破裂。

我们总说，这些人多可怜啊，房奴了，所以房价应该跌，这不是屁话是什么？

而且这不是个别人的思维，是整个市场的思维，就是这种思维的整体性，让整个市场的泡沫被吹大，还不破，这就是市场预期效益。

呵呵，你见过什么泡沫被越吹越大，而不破的泡沫呢？

  就白云新城这样的地价王，广州房价再涨也不觉奇怪了，但我怕是地王最后是退地结束，已经有好几块曾经的地王退地或被收地了
大家有没想过联合炒地或联合抬价呢？行业一旦抱团.....

不是不破时候未到
而且不一定被动破掉，也可能主动去破。

还有可能被吸收消化呢

你能知道什么时候破吗？

经济，一旦进入繁荣起，就开始有泡沫了，只有在萧条，复苏期才可能没泡沫。那么繁荣期的泡沫，任何时候都可能破裂，怎么判断？难道经济就不走了，就不再繁荣了？这些事情不是个人想一下就能解决的。

泡沫是推动经济发展的必然因素，在现今的经济中，没有泡沫就没有发展，或者龟速发展。

中国每年8%以上的发展速度，没有个大泡沫不可能实现。但不一定就会悲惨的破裂，很多情况都有可能。

房产泡沫破裂，大家都会想到是日本，是美国。

但是请注意，日本美国的破裂不是因为房产，回去好好看看资料，包括香港，东南亚。所有的泡沫没有一个因为房地产破裂的，连诱因都不算。

为什么国家没有真的去限制房地产发展，那些金融智囊，经济智囊比你我差？不可能吧。因为房地产泡沫就算破裂，也不可能对整体经济进行致命性的打击，而且经济泡沫如果出现美日般的惨状，也不是房地产的问题。

当然，破裂后影响最大的，房地产肯定是跑不了的。

不知道你是否能理解这种逻辑关系！

[ 本帖最后由 kob 于 2010-12-18 02:16 编辑 ]

“没有购买能力的人怎么办？被迫租房对吧。只要他们有了一点购买的可能，都回去购买，拼了，上下三代，都要买。”

这种情况不是无论如何都会发生的，只会发生在人们预期楼价会涨得得情况。

因为现在人们对楼价预期发生了变化，所以成交量减少了。

这个成交量的减少，是因为人们预期变了。

要是预期房子要下跌，请问谁会“拼了，上下三代，都要买”

就像以前一首歌“死了都不卖”，是因为人们没死，真的要死人的时候，人们的预期变了，

卖得比谁都快，这也是造成股市一泻千里的原因。

上海的二手房4月份挂牌量8万，11月挂牌量22万。你要是去问这22万业主，没有人会告诉

你自己是因为预期楼价下跌而卖楼。他也会给你讲一通大道理，什么国际大都市，世博之

城，金融之都之类的，而且会告诉你当时自己买的时候2万，现在卖4万赚了一倍，上海的楼

价没跌过，你要是买了3年后卖8万，1套100的房子都有400万赚头，多好的投资啊？买吧没

错的，哈哈！

那你为什么要卖呢？

我儿子在美国读书，我要去美国了。

女儿嫁了日本人，我要去日本了。

再不济的也说，我父母在乡下年纪大了，需要人照顾，乡下还有一套别墅，这个房子照顾不

到也就卖了。

最不济的也说我在澳门**输了钱，人家拿砍刀来追债了，我再不出钱，人头不保啊！

最最不济的也说，我和老婆离婚了，有房子分割家产不变，现在卖了一分为二，谁也

不欠谁！

有谁会告诉你，大哥，房产税来了，我的房子现在不卖，等真的实施房产税的时候，价格就

降了，我要少赚60万啊！

这就像所有铺位转让都会说“本旺铺位于XX，离XX百货、XX中心咫尺之遥，商业氛围一流。众多白领进出其间。店铺现正经营女装，面积约为50平方，装修考究。新装修，客源多，服装类设施齐全，全赠送！ 本店可带货转，转手即可营业；也可空铺转。因店主要离开广州，特转让此店铺，生意良好，固定客源多，您接手就可以赚钱了。元旦春节旺季即将来临，莫失良机”。

不是一样吗？

“中国每年8%以上的发展速度，没有个大泡沫不可能实现。但不一定就会悲惨的破裂，很多情况都有可能。”

一定程度泡沫可以接受，但是泡沫越吹越大，就不存在自己吸收的问题。自己吸收的是越

来越小的泡沫，而非不断飞涨的泡沫。越吹越大的泡沫，只有一条路可走，就是破裂。没有

第二条路。

不相信你可以演示一下，你吹一个气球，越吹越大，又吹不破，试一试告诉我们怎么可以做

到？ 漏气吗？只要你吹的气多于漏的气，气球就会越来越大，漏气也会破。

你说的是阴谋论者，如果你认为我是这种阴谋者，你没必要给我较劲，就像公积金同学一样，直接把我打翻在地，踏上亿万只脚，叫我永世不得翻身就行了。

如果你还不认为我是阴谋者，算不上地产业的既得利益者，是个讨论者，那么你就看我下面的话。

首先，你觉得现在市场上对房价的预期是涨得多还是跌的多？
我个人感觉是预期上涨的多。

ok，如果你同意我的预期，那么你后面说的那些就都不成立了，我也没必要在说什么了。

如果你认为是下跌预期的多，那么你看看市场各种跟地产有关的经济体的表现，有没有哪个行业（包括中介行业吧）开始衰退了？怎么个衰退法？

你说到上海交易挂牌量。那你有没有去年这个时候上海市场挂牌量的数据？房市最好的时候，上海市场挂牌量的数据，哪个高？

卖房的人说什么，和我们讨论的东西有关系吗？说些实质性的内容，可能更有效果！

这一点，千万别学公积金，他就是说不出来啥了，就开始耍无赖了！

那你告诉我，多大的泡沫算大？

原帖由 sevenoreleven 于 2010-12-18 01:49 发表
非是我不同意你的意见，实在是我不明白，可否赐教一二？

至于“只有类似新加坡这种保障房占整个住房体系8成以上的国家，商品房才可能低于cpi的

增长速度”，愿闻其详。

不用模型也可以，话说清楚就好了。
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商品房，商品，市场，供求关系决定价格。

居住，是必须的，如果所有居住房屋都是商品，商家必然利益最大化，这个不违反法律，不应该通过行政手段直接干预。

加息等货币措施，只会加重通胀负担，所以一般轻易不用，提高信贷条件，对于真正需要住房的人，也是个限制，而且我们这些手段都用过了，无效。

假如，整体住房比例中，超过7成都是保障性住房，那么商品市场没有过于旺盛的需求欲望支撑，购买商品房的人理智投资者会更多，当然也有大比例的高档住宅需求者，因为不是必须品，所以有更大机会成为理智经济人。

在这种市场中，如果遇到某个时期对房地产利空的影响，那么就可能出现房地产市场的停滞，甚至萎靡，是真正的倒退。房价下跌，或者上涨速度低于cpi就是很可能的事情。

原帖由 天天BB 于 2010-12-18 01:57 发表

说来说去，你还是认为商品房对于普通老百姓来说，是陷阱而不是馅饼咯，有能力的人能把陷阱变成馅饼，高价传给下一位接手，来实现自己的利润，陷阱或者伪装的馅饼就在不断的流转中升值，变成了一个更大的假馅饼或 ...
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我说的是中国现在制度和经济环境下的商品房市场。大概就是这样的一个市场。

没有能力的人，让自己患得患失，因为一个房子失去了更多的机会，这是陷阱的本质。并不是说，被房价套牢。

升值的问题，我在很多跟贴和我自己的文章中说了原因。

希望你不是断章取义来看待我的意思！

不是击鼓传花。房价的大幅上涨被抑制住了，就不是击鼓传花了。正常的上涨，不过基础被抬高了，但很难下来。

如果2万涨到4万，跌回3万。那么2万买房错吗？3万涨到5万，那么4万买房错吗？5万跌到3万，2万买房还是没错，但4万5万买房就错了。

那么好，你能告诉我，将来的走势如何吗？

对于刚需来说，哪个点买入正确？如果10年以后，你可以说清楚，现在能吗？

对于投资者来说，有能力承受风险才好去买，否则就不要买。对不对？

这是回应你，我对商品房的看法。

我对中国商品房价格走势的看法，目前肯定是看涨的。是否具有投资价值，我不好说。跟得上cpi，算不算有投资价值呢？

把今晚主要的回帖整理在一起，费事到处找了，也不影响别人帖子，可能有人不喜欢我的回复。

如果没人感兴趣，或者我自己都不感兴趣了，帖子沉了，也不会污染页面，呵呵！

我可不希望变成人见人厌的苍蝇。

不喜欢我的观点，没问题，但做人的态度我会自省的！

原帖由 unchainmelody 于 2010-12-17 22:31 发表
KOB同志，我想请教下你一个很简单的问题，房子的最终目的是用来干什么的？用来投资（机）还是居住的？如果是前者，那么现在的这个价格我无可口非认为是合适的，但如果是后者，偏离大部分人的实际收入的房价，最后的房 ...
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靠，刚才回了你一大堆，结果都没了！

简单回答一下吧。

房屋最基本的作用是居住。但不可否认，全世界的房产，只要进入到商品流通领域，都具有了投资性质，这不仅仅在中国，也不仅仅在今天是这样。

现在中国一线城市的住宅价格，已经不能完全用其使用价值来衡量的了。还要考虑制度问题，以及整体的经济问题。

同时，虽然我说房价仍会涨，但不代表我愿意它涨，我只不过根据目前的综合形势来判断它未来的走势，虽然我的判断只能算个屁，但这是我的判断，是我结合了目前的一些重要因素来判断的。

对经济事件的考量，需要理智，不能带有过多的感**彩，这个世界不是你希望怎样就会怎样的，而是复杂的多重因素综合影响下最终产生的。

房价偏离收入不是一天两天一年两年的问题了，但结果如何？天天喊跌是没用的，你要说明为什么会跌。以前所有预言会跌的人讲了很多理由，但一一被击破了，这是为什么呢？

泡沫成分高，那么为什么？是什么在支撑？中国这么多年不是没有紧缩过资金流动性，看看多年来的货币政策，房价没有因为紧缩政策而下跌，为啥呢？

有钱人都去搞房地产不搞实业，为什么？看看现在的私人企业投资环境你就明白了，如果你搞过企业，如果你曾经创业，你就很能理解。你可以找找身边搞企业的人问问他们的困境在哪里。

没钱的人发梦买房投资，那是个别的，大多数中国老百姓还是希望不断的劳作来赚钱买房，进而投资，如果所有的老百姓都能赚到买房的钱，并且还能投资，你说中国的经济还是空中楼阁吗？

这就好像说到理财一样，很多人认为那是不劳而获。但你知道经济发达国家的老百姓除了政府福利以外，靠什么来构筑自己的未来？就是理财，投资和买保险，这就是国人的理财智商还没有被开发，对理财的误解，对投资的误解。炒股票这种高技巧的东西被多数人拿来当儿戏，这就是现实。

你的最后一句话我是否可以理解为：中国的房地产绑架了中国的经济？
我个人理解是，中国的房地产最大受益者——地方政府，绑架了中国经济和房地产的投资者。侵害了所谓刚需的利益。

中国房价问题不是市场问题，是市场的不完善和住房制度不健全，畸形的住房制度和市场经济，导致的畸形儿。

不要把所有过错加之于普通的房产投资者身上，他们仅仅是希望自己将来能够过得更好。

而资金的持有者，当然希望资金能有最大的回报，这是现实问题，是市场问题，不是情感问题。

如果你有足够炒作的资金，我相信你会明白我说的话。如果你有长远的目标，即使你现在无能力炒作或者购买房产，你也会明白我说的话。

看问题，带有感**彩没错，但如果没有了理智思考，那么就弊大于利了

你说到上海交易挂牌量。那你有没有去年这个时候上海市场挂牌量的数据？房市最好的时候，上海市场挂牌量的数据，哪个高？

2009年11月份，76000套，今年4月份8万套，2010年11月份22万套。

" 你说的是阴谋论者，如果你认为我是这种阴谋者，你没必要给我较劲，就像公积金同学一样，直接把我打翻在地，踏上亿万只脚，叫我永世不得翻身就行了。"

    和平讨论，不动手脚，我没称呼你是阴谋论或者说你的职业，你是“对方辩友”，而不是称呼你“中介人士”或“业主”

“首先，你觉得现在市场上对房价的预期是涨得多还是跌的多？
我个人感觉是预期上涨的多。”

相反，我认为是预期下跌多。这个不是我而感觉，而是参考两个数据，一个是挂牌量增多，

二是成交量减少。另外参考一个现象，中介店铺看楼的人少了（这个给我无法确定每个中介

都是如此，你也可以说最近看楼的人很多）。但是前两个数据我觉得有一定的说服力。

“如果你认为是下跌预期的多，那么你看看市场各种跟地产有关的经济体的表现，有没有哪个行业（包括中介行业吧）开始衰退了？怎么个衰退法？”
   
  这个你可以看看地产公司公司的半年报、年报，如果现在今年利润比去年高了，算

我输。如果是今年利润比去年低了，你同意算你输吗？

   “你说到上海交易挂牌量。那你有没有去年这个时候上海市场挂牌量的数据？房市最好的时候，上海市场挂牌量的数据，哪个高？”

    2009年11月份，76000套，2010年4月份8万套，2010年11月份22万套。

   “卖房的人说什么，和我们讨论的东西有关系吗？说些实质性的内容，可能更有效果！”

     我觉得这是一种托市的手段，当个笑话说出来，让大家不要受忽悠，不是错误吧。

    “这一点，千万别学公积金，他就是说不出来啥了，就开始耍无赖了！ ”
   
     公积金TX，我不是十分了解，但是我觉得我说的东西，不能说正确，但是基本有理有

据，很多次我都是针对你的提问做出的逐项回应，而不是自说自话，不回答别人的提问。只

是对于我提出的问题，你好像回答的很少，也许是不屑吧，哈哈。

    另外耍无赖的语言好像没有吧？如果有请复制粘贴给我看，我一定虚心改正并向你道歉。

    我觉得大家有不同的意见是挺好的事情，大家借妈妈网这个开放的平台，一起讨论，给

乡邻参考，求同存异，不伤和气。

    无论如何，大家都相互尊重吧。

中介看楼的人多少，我不敢说，但成交量不能完全按说明看跌看涨，更多的人是观望，看看今天的报纸，成交过5万的房子出现了，猎德均价超5万。当然这只是一个地区的某些楼盘，但说明一些问题。均价也上涨了，无论同比还是环比。如果预期下跌的多，那么不是和你的理论背道而驰了吗？

有了挂牌量，那么我们看看挂牌价格，如果预期跌，那应该竞相压价放盘才对，上海这个地方相对其他地方价格波动更大，但有没有出现价格大面积跳水的情况出现呢？为什么都预期下跌的情况下，不赶紧降价出手呢？

对于耍无赖的问题，我只是善意提醒，不想搞得公积金那样的下场就不好了。

另外我再声明一次，我说的不是应不应该降低房价，而是根据现在的各种情况来看，房价有没有可能降低。

如果政府不控制土地使用方向，仍然按照现在的方式勾地，没什么可能降低。如果控制土地使用，在增加土地供给的同时，将土地的大部分或者绝大部分提供给保障房，而且开工率和建设速度不被拖延，资金到位的情况下，也许3-5年之后，情况会有所改变。

但房价大面积大幅度下跌的可能性也是很微小的。总体态势还是会随通胀而上涨的，这已经是最好的结果了！