把今晚主要的回帖整理在一起，费事到处找了，也不影响别人帖子，可能有人不喜欢我的回复。

如果没人感兴趣，或者我自己都不感兴趣了，帖子沉了，也不会污染页面，呵呵！

我可不希望变成人见人厌的苍蝇。

不喜欢我的观点，没问题，但做人的态度我会自省的！

原帖由 unchainmelody 于 2010-12-17 22:31 发表
KOB同志，我想请教下你一个很简单的问题，房子的最终目的是用来干什么的？用来投资（机）还是居住的？如果是前者，那么现在的这个价格我无可口非认为是合适的，但如果是后者，偏离大部分人的实际收入的房价，最后的房 ...
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靠，刚才回了你一大堆，结果都没了！

简单回答一下吧。

房屋最基本的作用是居住。但不可否认，全世界的房产，只要进入到商品流通领域，都具有了投资性质，这不仅仅在中国，也不仅仅在今天是这样。

现在中国一线城市的住宅价格，已经不能完全用其使用价值来衡量的了。还要考虑制度问题，以及整体的经济问题。

同时，虽然我说房价仍会涨，但不代表我愿意它涨，我只不过根据目前的综合形势来判断它未来的走势，虽然我的判断只能算个屁，但这是我的判断，是我结合了目前的一些重要因素来判断的。

对经济事件的考量，需要理智，不能带有过多的感**彩，这个世界不是你希望怎样就会怎样的，而是复杂的多重因素综合影响下最终产生的。

房价偏离收入不是一天两天一年两年的问题了，但结果如何？天天喊跌是没用的，你要说明为什么会跌。以前所有预言会跌的人讲了很多理由，但一一被击破了，这是为什么呢？

泡沫成分高，那么为什么？是什么在支撑？中国这么多年不是没有紧缩过资金流动性，看看多年来的货币政策，房价没有因为紧缩政策而下跌，为啥呢？

有钱人都去搞房地产不搞实业，为什么？看看现在的私人企业投资环境你就明白了，如果你搞过企业，如果你曾经创业，你就很能理解。你可以找找身边搞企业的人问问他们的困境在哪里。

没钱的人发梦买房投资，那是个别的，大多数中国老百姓还是希望不断的劳作来赚钱买房，进而投资，如果所有的老百姓都能赚到买房的钱，并且还能投资，你说中国的经济还是空中楼阁吗？

这就好像说到理财一样，很多人认为那是不劳而获。但你知道经济发达国家的老百姓除了政府福利以外，靠什么来构筑自己的未来？就是理财，投资和买保险，这就是国人的理财智商还没有被开发，对理财的误解，对投资的误解。炒股票这种高技巧的东西被多数人拿来当儿戏，这就是现实。

你的最后一句话我是否可以理解为：中国的房地产绑架了中国的经济？
我个人理解是，中国的房地产最大受益者——地方政府，绑架了中国经济和房地产的投资者。侵害了所谓刚需的利益。

中国房价问题不是市场问题，是市场的不完善和住房制度不健全，畸形的住房制度和市场经济，导致的畸形儿。

不要把所有过错加之于普通的房产投资者身上，他们仅仅是希望自己将来能够过得更好。

而资金的持有者，当然希望资金能有最大的回报，这是现实问题，是市场问题，不是情感问题。

如果你有足够炒作的资金，我相信你会明白我说的话。如果你有长远的目标，即使你现在无能力炒作或者购买房产，你也会明白我说的话。

看问题，带有感**彩没错，但如果没有了理智思考，那么就弊大于利了

你说到上海交易挂牌量。那你有没有去年这个时候上海市场挂牌量的数据？房市最好的时候，上海市场挂牌量的数据，哪个高？

2009年11月份，76000套，今年4月份8万套，2010年11月份22万套。

" 你说的是阴谋论者，如果你认为我是这种阴谋者，你没必要给我较劲，就像公积金同学一样，直接把我打翻在地，踏上亿万只脚，叫我永世不得翻身就行了。"

    和平讨论，不动手脚，我没称呼你是阴谋论或者说你的职业，你是“对方辩友”，而不是称呼你“中介人士”或“业主”

“首先，你觉得现在市场上对房价的预期是涨得多还是跌的多？
我个人感觉是预期上涨的多。”

相反，我认为是预期下跌多。这个不是我而感觉，而是参考两个数据，一个是挂牌量增多，

二是成交量减少。另外参考一个现象，中介店铺看楼的人少了（这个给我无法确定每个中介

都是如此，你也可以说最近看楼的人很多）。但是前两个数据我觉得有一定的说服力。

“如果你认为是下跌预期的多，那么你看看市场各种跟地产有关的经济体的表现，有没有哪个行业（包括中介行业吧）开始衰退了？怎么个衰退法？”
   
  这个你可以看看地产公司公司的半年报、年报，如果现在今年利润比去年高了，算

我输。如果是今年利润比去年低了，你同意算你输吗？

   “你说到上海交易挂牌量。那你有没有去年这个时候上海市场挂牌量的数据？房市最好的时候，上海市场挂牌量的数据，哪个高？”

    2009年11月份，76000套，2010年4月份8万套，2010年11月份22万套。

   “卖房的人说什么，和我们讨论的东西有关系吗？说些实质性的内容，可能更有效果！”

     我觉得这是一种托市的手段，当个笑话说出来，让大家不要受忽悠，不是错误吧。

    “这一点，千万别学公积金，他就是说不出来啥了，就开始耍无赖了！ ”
   
     公积金TX，我不是十分了解，但是我觉得我说的东西，不能说正确，但是基本有理有

据，很多次我都是针对你的提问做出的逐项回应，而不是自说自话，不回答别人的提问。只

是对于我提出的问题，你好像回答的很少，也许是不屑吧，哈哈。

    另外耍无赖的语言好像没有吧？如果有请复制粘贴给我看，我一定虚心改正并向你道歉。

    我觉得大家有不同的意见是挺好的事情，大家借妈妈网这个开放的平台，一起讨论，给

乡邻参考，求同存异，不伤和气。

    无论如何，大家都相互尊重吧。

中介看楼的人多少，我不敢说，但成交量不能完全按说明看跌看涨，更多的人是观望，看看今天的报纸，成交过5万的房子出现了，猎德均价超5万。当然这只是一个地区的某些楼盘，但说明一些问题。均价也上涨了，无论同比还是环比。如果预期下跌的多，那么不是和你的理论背道而驰了吗？

有了挂牌量，那么我们看看挂牌价格，如果预期跌，那应该竞相压价放盘才对，上海这个地方相对其他地方价格波动更大，但有没有出现价格大面积跳水的情况出现呢？为什么都预期下跌的情况下，不赶紧降价出手呢？

对于耍无赖的问题，我只是善意提醒，不想搞得公积金那样的下场就不好了。

另外我再声明一次，我说的不是应不应该降低房价，而是根据现在的各种情况来看，房价有没有可能降低。

如果政府不控制土地使用方向，仍然按照现在的方式勾地，没什么可能降低。如果控制土地使用，在增加土地供给的同时，将土地的大部分或者绝大部分提供给保障房，而且开工率和建设速度不被拖延，资金到位的情况下，也许3-5年之后，情况会有所改变。

但房价大面积大幅度下跌的可能性也是很微小的。总体态势还是会随通胀而上涨的，这已经是最好的结果了！

我的回答还是太冗长了，以后尽量改掉这个毛病，越是解释的清楚，越是被人肢解。

帮你这个中介做软广告了？你就是为了把你的签名档多一次曝光的机会吧。

按照公积金的理论，你应该是被清剿的对象。

不过也看出来mw对中介和中介的广告行为越来越纵容了。

那你说这是中介的问题，还是mw的问题。

这就是中国房地产现状的缩影！

怎么个衰退法

通过看完你的长篇（估计没几个看的），让我确定了一件事，似曾相识啊！

4 4 4

对观点没有意见。

太长，一点没看！

觉得没意思，就没必要看了，呵呵。没问题！

我只不过把散落在角落的自己的东西拿出来整理一下而已。自己的一点儿心得体会，与旁人无关。

那些名人博客也不见得有人就能读完，更何况我一小小屁民加蚁民！

我从始至终的观点，散落在我所有的关于房价的帖子里面，似曾相识是必然的。不过谢谢你能看完，呵呵。

还是有人能看完的嘛，虽然这不是最重要的！呵呵！

写的很好啊，大家各抒己见，我喜欢！更何况是很有见地的！ 应该支持呀，好贴！！

增加保障性住房，自然也是一个手段，但是不是唯一的手段。
你以为除了这个手段就没别的方式，那是你太天真了。
简单说，只是交易这个环节，都有很多文章可做。一是限制购房五年内禁止交易，购房十年内交易征收差价的50%。
银行信贷方面，全面首付5成，取消优惠利率，这就足够了。你说炒房者都是全款，没问题。这是打击了广大群众，然则没有广大群众作为接盘者，谁还去炒房？炒房者所赚的钱，就是老百姓的血汗钱。老百姓不出手，炒房者自买自卖吧。

但是为什么这些有效措施没出台？中央对楼价的限制也是循序渐进的，第一个措施无效，会跟进第二个措施，第二个无效会跟进第三个措施，不是中央真的束手无策，只是不想一下子打死而已。不要觉得地产商很牛，炒房者很牛，但是在中央眼中，这都不足道也。陈绍基很牛吧，许宗衡很牛吧，陈良宇很牛吧，还不是一样？
“挟太山以超北海，语人曰‘我不能’，是诚不能也。为长者折枝，语人曰‘我不能’，是不为也，非不能也。”

其实我很赞同你说的，但这实际上是一个民主的问题了。有点无力啊。

有时只是一种空话，很悲哀。

明明我们每人都有土地全民所有，为什么我们却不能拥有房屋？

说多了也没用啊。

只分析楼价的话，用这些是没意义的。

-------------而实际上，我很疑惑的是，怎么有这么多刚需非要现在买吗？你们早干啥了？又没本事跑赢cpi？拿着钱不早买？刚需买得起不买等跌价？这就是投资了，没什么可怜了！

现在即使涨也不是大涨了，有啥好怕！4000-20000是5倍。

即使按某些神仙预测到40000也是几年后，才2倍。那时收入不涨（通胀必然）才怪，怕什么？6

确认了你确实是某个id的缩写。 因为我同样是看完了他说的。

[ 本帖最后由 珊瑚虫8 于 2010-12-18 23:00 编辑 ]

保障性住房是解决问题的唯一方法，至少现在看如此，原因就是，老百姓不可能不接手，3年前的房价就高于收入很多了，老百姓接手了至少3年了。

交易环节问题早就说了，转嫁是最直接的方式，转嫁的方式有很多种。

你说不要轻易去直接干涉市场，现在又来提倡禁止交易，这不是自相矛盾吗？但从另外一个侧面可以看出来，没招了！

那和现在的限购禁购有什么区别？现在5年内交易不一样征收高税费？没有什么新鲜的阿！

另外，你还是没有详细看我的文章，我已经说过了，不是地产商牛，不是炒房者牛，是政府牛。
如果你认为目前政府的一系列动作属于循序渐进的话，我只能说你太有耐心了，而且很沉得住气，非要把没用的招都用一遍，然后再出绝招，这么做有什么意义呢？

我觉得陈良宇，陈绍基，都没你牛！