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接力式电梯 老破小的福音?

1074013谈天说地

住在老破小,总想着能改装电梯,但是概率为0,大家有没有考虑过这种电梯呢?广州有几个地方改造过,没有广泛推广应该还是有些瓶颈吧。我在网上查了一些资料,一个造价不便宜,二是生产厂商良莠不齐,不清楚谁更靠得住哦,不像普通电梯有品牌的,我想不是装好就算,还要后期维护跟得上才行啊。楼下是东湖楼梯 6层楼,每层两截楼梯那种,造价30万,如果是楼梯8楼9楼的更贵了。因为以前看单位加装电梯到九楼的也30万啊,不知道是不是这个价格。如果是你,你愿意出钱装这种电梯吗?
以下是转载的新闻
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[p=32, null, center]一位阿伯正在“试乘”楼道电梯。 广州日报记者王燕 摄

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[p=32, null, center]踏板离地面只有3到5厘米高


广州首台“楼道电梯”近日在越秀区西湖路小马站3-1楼落成,一连几日,这部被称为“世界第三类电梯”的新鲜事物,吸引了很多市民前来观摩试用,最开心的当数小马站3-1号这栋20多年楼龄的居民,为了加装电梯,他们奔走呼吁了十几年,筹备了近六年,但由于邻里意见不统一被卡在“万里长征”的第一步,当街坊们已经接近绝望之际,“楼道电梯”的出现让他们看到了曙光。

文/广州日报记者林洪浩 通讯员冯晓、李婷婷

楼道电梯:一个小踏板自动上下楼

昨日上午九点不到,越秀区北京路步行街还静悄悄的时候,西湖路流水井边的小马站小区大院内已经人来人往,人们来这里的目的只有一个:试一试小马站3-1号楼新安装的“楼道电梯”。记者在楼道里看到,“楼道电梯”其实就是一块厚约14厘米的不锈钢金属板,金属板被固定在楼道的右侧的墙上,一眼望过去,整条楼道就是多了一块墙板而已,对居民上下楼没有任何影响。在金属板上有一个红色的按钮,轻轻一按,一块36×30厘米宽的小踏板就从金属板上翻了出来,人站上踏板,抓住扶手并同时将扶手上的按钮向前推动,踏板就会带着人缓缓向上移动,在移动的过程当中,只要松开按钮踏板就随时停住,下楼与上楼的操作一样,都十分轻松方便,唯一不足的就是踏板移动的时间比较缓慢,上一层楼约20秒。

现场的电梯安装施工人员告诉记者,“楼道电梯”的安装很方便,像小马站3-1号楼从一楼到六楼共12部电梯,只需要2天时间就搞掂,而垂直电梯从施工到竣工,没半年时间拿不下来,而且垂直电梯还要开挖基座,对楼体进行围蔽,动作非常大,严重影响居民生活,在工程的造价上,“楼道电梯”也只有垂直电梯的一半左右。

居民声音:盼十几年电梯就是装不成

说起小马站3-1号楼的加装电梯历程,楼长谭伯用“一把辛酸泪”来形容。今年70岁的谭伯是3-1号楼的原居民,1990年大楼收楼他就搬了进来,一住就是25年。“年轻的时候爬楼梯不觉得怎样,但人一过了50岁膝盖就受不了,我住在六楼,每天上下几趟下来,晚上膝盖就痛。”

谭伯说:“真的开始筹备建电梯才知道最难是人心。按照广州市的相关政策,老楼加装电梯必须征得所有的居民签字同意,我们费了九牛二虎的功夫,逐户上门做思想工作,花了近六年时间才把3-1号楼的所有居民的思想做通。当我们兴奋地把设计图纸递交给规划部门后,没想到得到的回复是不予批准,因为按照相关规定,如果加装电梯对旁边楼体有影响,还需要征得旁边楼体的所有居民同意。于是我们赶紧又去跟3-2号楼的居民沟通,大部分的居民也都同意了,但就是有两户已经移居香港的居民坚决不同意,而且他们还很强硬地扬言如果装电梯就到法院告我们。无奈之下,加装垂直厢式电梯的计划就这样泡汤了。”

谭伯说:“人家外国选总统都不需要所有人同意,但我们加装电梯只要有一户不同意就开不了工。实际上城市里每家每户的需求与具体情况千差万别,有人家里宽裕,有人家里拮据,有人是一直住在这里,有人早就移居海外房子只是拿来出租而已,加上一栋楼里的人来自不同单位不同企业,一盘散沙,要做到100%签字同意,非常困难。说起来,今年上半年,我们楼里九层和四层有两个老人家走了,他们等了十几年都没等到电梯,真是很遗憾。”

安装工期:不需要申报审批两天搞掂

安装垂直厢式电梯的计划折腰后,就在谭伯等街坊已经绝望之际,国内对“楼道电梯”的报道让他们看到了希望。“我们尝试着联系上生产楼道电梯的浙江厂家,没想到对方非常热情,几番洽谈就定下来,前几天两三名施工人员过来花了两天时间就搞定安装。之所以这么顺利,根本上就是由于楼道电梯在施工上不涉及到楼体安全,不需要向规划部门报批,而且楼道电梯也不算特殊设备,不用到质监部门进行备案审批,再加上居民分摊的方式非常灵活,有个别住户不同意出资也不会影响到电梯的安装。在目前的政策下,楼道电梯基本上可以解决申报安装垂直厢式电梯所遇到的难题。”谭伯说。

“第三类电梯”的发明者竺圣刚向记者介绍,楼道电梯在解决安装电梯的居民分摊上的方案很灵活,比如一楼到二楼的电梯价格,需要二楼以上所有使用电梯的用户来进行分摊;二楼到三楼的电梯,则由三楼以上的用户分摊,而二楼不需要出资,以此类推,到八楼至九楼的电梯,则仅九楼的用户分摊。“像小马站3-1号楼最后只装到六楼,就是按照这样的分摊办法,九楼住户的花费最高,经过协商七楼以上的楼层就暂时不安装了。这样的平摊办法最公平,而且楼道电梯的造价远比垂直电梯要低,只有后者的一半甚至三分之一。”竺圣刚说。

安全性:三年安装两千多台 暂未发生事故

不过无论怎样的电梯,安全永远是居民最关心的问题,更何况近期频频出现“吃人”电梯,这些“楼道电梯”又不属于特殊设备,似乎是处于无人监管的空白地带,它的安全可靠否?

对此,竺圣刚说,楼道电梯是2012年正式走向市场,已经在浙江、江苏、上海、北京以及武汉等地安装了两千多台,目前还没有出现一宗安全事故。“我们的电梯是安装在靠墙的侧边,只有14厘米厚,所以不影响楼道原有的功能。与厢式电梯密封环境不一样,我们是开放式的,不会影响通风、采光,也不会影响搬运东西,加上噪音在60分贝以下,不会影响到室内的环境。至于在安全方面,电梯移动的速度与扶手电梯差不多,但可以随时停下来,踏板离地面也只有3到5厘米,踏板一停移下脚就可以踩到旁边的台阶上。厢式电梯是一个技术很成熟的产品,但有些老人家在密封式的环境内会产生恐惧,而前段时间扶手电梯也发生‘吞人’事件,这些问题在楼道电梯上都不会发生。”竺圣刚还提到,楼道电梯的控制系统是24V直流电,一个楼道每月的电费才10多元,分摊之后住户都可以对电费忽略不计了。

争论:方便省心 所需资金少VS只能一个人上下 花架子摆设

试用了几天楼道电梯,六楼65岁的胡阿姨对其赞不绝口,她告诉记者,为安装电梯,这些年来她可没少费心费力,单单是上门做住户的思想工作,她就遭受了不知多少的冷脸黑脸。“这几天上上下下我都在使用,操作起来又简单,如果自己觉得不安全,还可以扣上安全带,虽然慢一点,但对老人家而言已够了。”

还有就是出资方面,分摊下来这次我出了3万多元,小马站3-1号楼共有32户居民,这次参与出资的才11户,如果所有的住户都参与进来,大家分摊下来的资金将更低,一两万元就可以有电梯使用,这绝对在大多人的承受范围之内。

在大部分街坊的一片叫好中,也有一些前来观摩试用的街坊表示怀疑。来自海珠区的郑先生就觉得这种“楼道电梯”更多的是个花架子摆设,每次只能上下一个人,人一多的时候就排队等候。而且只能人站上去,不能放其他的重物,这样就失去了电梯最主要的功能,这种电梯只能称之为老年人电梯,是专门供老年人使用的。




对于市民的质疑声音,竺圣刚现场也作了解释,一般的轮椅确实是使用不了楼道电梯,但厂家可以定制专门的椅子,行动不便的老人要使用电梯时,只需要把这种专门椅子套上去就可以坐着上下楼。至于急救人员的担架上下楼道的问题,竺圣刚坦承这是没办法解决的。

竺圣刚透露,楼道电梯目前在广州只安装了一台,但下来他们将在天河、白云、越秀等区继续安装。“中国有不少旧楼没有安装电梯,中国在逐渐进入老龄社会,加上垂直的厢式电梯安装有多方面的条件限制,楼道电梯的出现,至少可以解决很多老年人每天爬楼梯的痛苦。”

2017/03/28
全部回帖
"若要打开局面 厂家必须努力把(楼道电梯)造价降下来!"
大洋网2015-08-26 15:40:41阅读(6797) 评论(4)
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  广州安装首部“楼道电梯”,街坊们最关心的是....
  楼道电梯是什么?
  “接力式楼道电梯”又称“第三种电梯”,是继厢式电梯及扶手电梯后,出现的第三类电梯。
  接力式楼道电梯是分段式的,不改变楼道原来结构、不影响楼道原有功能,安装在楼道靠墙的侧边,并固定在台阶上。这种电梯采用可编程控制创造了一套完整的智能控制系统,依靠可编程逻辑控制器对发出的指令进行实时操作和监控。
  一旦接收到使用命令,电梯就会选择以最合理的方式进行动作,当停止使用时,又会进行自动复位,方便下一名乘坐者使用。
  
  “楼道电梯”示意图
  数说
  九成来电追问“要不要报批”
  昨天,晚报刊登的《广州首部“楼道电梯”落户小马站》出街后,引发市民广泛热议,追问装梯详情的电话让羊记接得手软。
  “楼道电梯”报道经过媒体发布后,来自各方的咨询源源不断。先来看看市民们怎么说——
  @小马站3-1栋的楼长和街坊们:没想到“楼道电梯”会这么爆,身边朋友都表示想过来尝尝鲜,还问是怎么把“建梯难题”给解决的。
  @流水井社区负责人:居委会方面正在总结经验,准备迎接来自四面八方的“参观团”。(话说首部“楼道电梯”就在他们那~)
  ......
  截止发稿时,记者对采集信息进行了统计。结果发现:打来电话咨询最多的人是“为装电梯努力数年却未曾如愿”的广州街坊。九成电话关心的问题为安装“楼道电梯”要不要报批?“价格低、占地少、耗时短”,是最让老楼居民心动的三大原因。
  越秀区白云街东湖新村社区的高先生说,东湖新村也有许多“高龄”老楼,街道也在帮助上下楼不方便的街坊申请安装电梯,但因为老楼建筑结构当中有一个隔层平台,厢式电梯不可以打穿原有隔层、垂直而下地安装,这个技术问题拦住了装梯之路近8年。高先生问,自己最关心的就是“需要什么手续才能安装楼道电梯”?李显超经理表示该公司同意安装的一个必须条件是“楼道居民全部同意安装的书面证明”。
  记者了解到,在首部“楼道电梯”落户小马站后,第二部“楼道电梯”近期有可能在华乐街建成。
  
  今晨一大早,小马站3-1楼前挤满前来采访和询问的人群。羊城晚报记者郑迅摄影报道
  解疑
  1问:一台29800元”如何理解?
  市民罗先生问,“一台29800元”如何理解?“非常道”公司解释,“一台”对应的是一节楼梯,以小马站3-1号楼为例,接力电梯装至6楼,共有10台,即需298000元,加上3万元安装费,街坊投资大约328000元。
  2问:为什么踏板不能大一点?
  天河市民李小姐问,为什么踏板不能大一点?为何只能容纳一个人站立?记者了解到,原来踏板设计成36*30厘米,是考虑到了与楼梯距离的原因,“如果踏板再大一些,就会在上下行驶的过程中,触碰到原有的楼道楼梯而运行不畅。”非常道公司李显超经理说:“踏板这样的大小,也是经过对近万栋老楼试验和测算得出的结果。”
  3问:“楼道电梯”要不要报批?
  家住广利路的董大姐告诉记者,大家看到羊城晚报的报道后很兴奋,“终于找到一个可以解决我们心头难题的方法了!”董大姐说:“我们最关心的就是要不要报批?”
  广州市安全生产监督管理局安监科工作人员表示,这种“楼道电梯”是一种新型的产品,因为不属于特种设备,只要企业有生产许可证就可以投入市场。此外,这种“楼道电梯”不属于特种设备,是居民的一种日常生活用品,安监部门目前暂没有纳入监管范畴。
  支招
  楼道电梯饮头啖汤 热心楼长功不可没
  对于“楼道电梯”报道引来的火爆情况,北京街流水井居委会邓主任表示:始料未及。面对来自各方的关注和咨询声音,邓主任认为:这说明想解决老楼上下难问题的人太多了。
  邓主任告诉记者:热心楼长是社区之宝,“如果没有胡姨、谭生等热心居民,没有他们不计成本、不计小利、热心公益的心,这件事也办不成。做好社区工作需要这样的热心肠!”
  记者了解到,六年前为了满足规划部门提出的“居民百分百同意”的签字要求,小马站3-1栋的胡姨甚至自费亲自上香港去找楼道业主,耐心解释,征求意见。“就是这次装楼道电梯,我们也打了不少国际长途啊,都是为了得到所有业主的支持和配合。”胡姨说。
  当有参观者问到:如果楼道居民没有出钱筹资建电梯,但某一刻又忍不住坐上去试一试,出资居民怎么看呢?胡姨说:“没有问题啊,如果他们真的感受到好,认同出资街坊的选择,不是更好?我们不会计较的。”
  为了帮助社区居民可以达成心愿,流水井居委在居民需要时,还帮助提供议事场所,告诉哪里可以张贴电梯安装申请公告和流程说明,甚至帮助寻找业主的电话。
  名嘴怎么看?
  林琴西“仍未看好”
  旧式楼房安装电梯,不止是住户的福音,而且对于稳定楼市也将起到意想不到的效果——试想一下,如果无电梯楼房变为有电梯楼房,很多旧住户就会打消换房冲动,无形中增加了供给,减少了需求,城市的房价就会有所回落。所以,全社会都应该重视这一件事。
  如今在厢式电梯、扶手电梯之外,发明这种楼道电梯,确实绕过了前两种电梯的麻烦。但它也有自己的问题:贵!若要打开局面,厂家必须努力把造价降下来!
  何龙“换个思路,便是出路”
  意见不同一直是加装电梯的症结,可是对高层住户、尤其是老年和身体不佳的高层住户来说,一日不加装电梯,这苦日子就没个尽头。于是改变加装电梯的老思路,发明新的加装办法和加装技术已成为解决无电梯高层住户的希望所在——许多时候,换个思想,便是出路。
  “ 接力式楼道电梯”如果被证明为行之有效、用之安全可靠的新办法,那么就应该推广使用。
  “技术之外”
  历史上很多的小高层楼,都没有电梯,而其居住者,又大都年龄较大,爬楼因此成为其生活中的最痛。而加装电梯,则不知要过多少高山愁云。电梯难,难于上青天。
  “第三种电梯”带给人们无穷的想象,但想象离现实还很远。它所解决的只是技术的难题,而加装最大的难题恰恰在技术之外。走上“非常道”,技术只是第一步。
2017/03/28回复
bcligbclig板凳
很有前途,拭目以待
2017/03/28回复
这种电梯,只能站1个人,请问怎么带小孩安全坐电梯上楼?遇到上班人多,一层楼要20秒,岂不是排晒长队?造价也贵,好不实用哦。。。。
2017/03/29回复
这个不现实,不实用,我们老楼已加装电梯8年半,不过我们情况特殊,老楼原来就有电梯井,只要移电箱就行了
2017/03/29回复
市场认可度不高,要普及还有待时日
2017/03/29回复
jhhyqjhhyq7楼
这个事情,我想我还有点吐槽权。

这种楼道电梯,我妈家那栋旧楼去年已经装了。业委会事前征询意见的时候,我在住户大会上是明确反对的,无奈敌不过楼里大批老年人的意见,加上我妈才是户主,也就没纠结那么多了。
现在经过几个月的运行,我的观感是8个字,诸多不满,悔不当初。
问题主要集中在产品和厂家方面。

一是费用问题。当时和厂家达成妥协,先装1-4楼,视使用效果再决定5-8楼是否安装。可是就这么几层楼的简单设备,全栋楼16户人家(4楼以下不是住宅,4楼4户全部不愿意装)每户还得分摊1万元,另每户再暂时分摊2000元的维修基金。我看那单薄的破玩意也不晓得值不值这个价钱。报纸说有的加装了厢式梯的楼层,费用反而好像没有这么奇葩的。当然,这还不是最严重问题。

二是设计问题。踏板面积明显太小,基本上只能刚好容下一个人两只脚站在上面,有时老人家带小孩上下楼梯的,或者购物拿着很多东西回家的,就为难了。因为一只手还要握着有开关按钮的扶手,另一只手如果抱小孩,在移动中就有点不安全了。而其他东西也没地方放,也很不方便。另外每上完一段楼梯,后面的人得等这个踏板自己退回去,才能继续使用。那慢吞吞移动的速度,比小学生上楼还慢。看来说它是单个老人的专用电梯一点也没说错。反正我每次回我妈家从不用它,我的小孩听到那马达隆隆作响,还怕得一个劲往我怀里爬。

三是质量问题。这种楼道电梯,构造并不十分复杂,基本上就是一大截铁皮盒子固定在墙脚,里头包裹着的大部分是电机,链子等机械传动机构,也许正是这样,造成了它使用稍微有点不正确就经常容易出现故障。据我观察,这套设备也就刚刚竣工后的一两个月内使用得较为正常,后面就隔三差五地中断停用。像昨天我有事回去,看到它就干脆连电源指示灯也不亮了,按啥开关也没反应,整个就死气沉沉地荒废在楼梯里,铁盒子的门也是长期半开半合地虚掩着没人理,裸露出一堆电线或者马达齿轮,对于好动多手的小孩也是安全隐患。也不知道之前还有没有住户喜欢用它。总之完全体验不到媒体所说的那种莫大的帮助。

四是服务问题。当初商定每户先预交2000元的维修基金,为的就是万一发生故障,能第一时间享受免费维修的售后服务,厂家承诺故障最长在48小时内就会被处理。但是根据我事前的打探,得知这个厂家是在外省的,那么,产品有故障需要维修这个不奇怪,问题在于,用户一个电话报障,厂家就真的能火速派员穿州过省来到我们身边展开维修吗?倒不是说因为我们交了维修基金,所以厂家就应该做到这样,而是即使有交到钱,但是山高皇帝远的,厂家真能这么高效吗?当时经过我进一步的逼问得知,总部是在外省,但是广州地区有特约的技术人员,是可以安排调度。可是我又想,从用户报障,到总部受理委派,再到师傅上门解决问题,师傅也不确定是不是你厂家的人,这个漫长过程就算超过了48小时,也是不足为奇的。就这,厂家还一再强调48小时内解决故障的承诺,是不是就让人觉得有点矫情了呢。
如今看来,果不其然,这套设备从质量角度,隔三差五出问题不说,现在还经常丢荒在那里疏于维护,估计也是住户们有点失去当初的新鲜劲了。这是否间接证明了一点,那就是,维修费用是预先圈走了,而故障后根本不是迅速解决问题。若然真是这样,如此服务确实让人很不放心。

ps:这个厂家刚好就是上面媒体所宣传的那家。
2017/03/29回复
这个脑残设计,谁想的?每次一个人,又不安全
2017/03/29回复
这个脑残设计,谁想的?每次一个人,又不安全
+1
2017/03/29回复
拭目以待
2017/03/29回复
这个脑残设计,谁想的?每次一个人,又不安全
+1
2017/03/29回复
jhhyq:
这个事情,我想我还有点吐槽权。这种楼道电梯,我妈家那栋旧楼去年已经装了。业委会事前征询意见的时候,我在住户大会上是明确反对的,无奈敌不过楼里大批老年人的意见,加上我妈才是户主,也就没纠结那么多了。现在经过几个月的运行,我的观感是8个字,诸多不满,悔不当初。问题主要集中在产品和厂家方面。一是费用问题。当时和厂家达成妥协,先装1-4楼,视使用效果再决定5-8楼是否安装。可是就这么几层楼的简单设备,全栋楼16户人家(4楼以下不是住宅,4楼4户全部不愿意装)每户还得分摊1万元,另每户再暂时分摊2000元的维修基金。我看那单薄的破玩意也不晓得值不值这个价钱。报纸说有的加装了厢式梯的楼层,费用反而好像没有这么奇葩的。当然,这还不是最严重问题。二是设计问题。踏板面积明显太小,基本上只能刚好容下一个人两只脚站在上面,有时老人家带小孩上下楼梯的,或者购物拿着很多东西回家的,就为难了。因为一只手还要握着有开关按钮的扶手,另一只手如果抱小孩,在移动中就有点不安全了。而其他东西也没地方放,也很不方便。另外每上完一段楼梯,后面的人得等这个踏板自己退回去,才能继续使用。那慢吞吞移动的速度,比小学生上楼还慢。看来说它是单个老人的专用电梯一点也没说错。反正我每次回我妈家从不用它,我的小孩听到那马达隆隆作响,还怕得一个劲往我怀里爬。三是质量问题。这种楼道电梯,构造并不十分复杂,基本上就是一大截铁皮盒子固定在墙脚,里头包裹着的大部分是电机,链子等机械传动机构,也许正是这样,造成了它使用稍微有点不正确就经常容易出现故障。据我观察,这套设备也就刚刚竣工后的一两个月内使用得较为正常,后面就隔三差五地中断停用。像昨天我有事回去,看到它就干脆连电源指示灯也不亮了,按啥开关也没反应,整个就死气沉沉地荒废在楼梯里,铁盒子的门也是长期半开半合地虚掩着没人理,裸露出一堆电线或者马达齿轮,对于好动多手的小孩也是安全隐患。也不知道之前还有没有住户喜欢用它。总之完全体验不到媒体所说的那种莫大的帮助。四是服务问题。当初商定每户先预交2000元的维修基金,为的就是万一发生故障,能第一时间享受免费维修的售后服务,厂家承诺故障最长在48小时内就会被处理。但是根据我事前的打探,得知这个厂家是在外省的,那么,产品有故障需要维修这个不奇怪,问题在于,用户一个电话报障,厂家就真的能火速派员穿州过省来到我们身边展开维修吗?倒不是说因为我们交了维修基金,所以厂家就应该做到这样,而是即使有交到钱,但是山高皇帝远的,厂家真能这么高效吗?当时经过我进一步的逼问得知,总部是在外省,但是广州地区有特约的技术人员,是可以安排调度。可是我又想,从用户报障,到总部受理委派,再到师傅上门解决问题,师傅也不确定是不是你厂家的人,这个漫长过程就算超过了48小时,也是不足为奇的。就这,厂家还一再强调48小时内解决故障的承诺,是不是就让人觉得有点矫情了呢。如今看来,果不其然,这套设备从质量角度,隔三差五出问题不说,现在还经常丢荒在那里疏于维护,估计也是住户们有点失去当初的新鲜劲了。这是否间接证明了一点,那就是,维修费用是预先圈走了,而故障后根本不是迅速解决问题。若然真是这样,如此服务确实让人很不放心。ps:这个厂家刚好就是上面媒体所宣传的那家。
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真是谢谢,看着有点心痒,但也是诸多担心。看了你的回复,霎时明白了为什么那么大的市场却没有推广开呢,除了钱的因素真的还真是还有很多需要考虑的因素。希望技术快点发展,能更好的解决老破小上楼的问题啊
2017/04/01回复
jhhyqjhhyq13楼
yuanyiying 发表于 2017-04-01 22:18
回复 jhhyq 的帖子

真是谢谢,看着有点心痒,但也是诸多担心。看了你的回复,霎时明白了为什么那么大的市..
是啊,我感觉这种接力式的楼道电梯,设计理念估计也是出于无奈,属于没办法中的办法了。可尽管存在各种先天不足,不过表面上的新鲜仍能给很多没条件装正规电梯的老人家以诱惑。
像那栋旧楼,住户绝大部分是以前的科局级老公务员家庭,承担那个费用根本不是问题,大家都是一味想解燃眉之急,只不过我个人认为这种钱谁花了都不爽,就是在于没有得到想要的待遇。
如今看来,安装前我单方面强烈反对并非没有道理的,因为事先我估计到,这玩意无异于隔靴搔痒或者望梅止渴,郁闷的是,当时我所假设的各种不利推断,事后基本上都一一坐实了。
2017/04/02回复
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