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中国奶还能喝吗?《深扒蒙牛伊利……》属实?这篇说清楚了!

33675婴幼育儿




花爸说:

前段时间,一篇文章《深扒蒙牛、伊利六大罪状,媒体不敢说,那就我来说》(后称《深扒文》),引起了极高的关注

中国乳制品工业协会随后也发了“辟谣声明”,但并没有给出切实可信的事实和证据,无疑加重了围观者的疑心,再次给了《深扒文》升温的机会。
“花粉群”里,很多家长也询问花爸,到底应该信谁?国产乳制品究竟能不能吃?
花爸在群里已经零星地回答了一些观点。
总的来说花爸认为:
该作者断章取义地列举了一些“事实”和“部分事实”,用煽动性的语言加以引申、渲染,串成线构成面,导出了伊利、蒙牛推动中国乳业倒退的结论,甚至引发了群众对中国乳制品的担忧和不信任。
细看《深扒文》的逻辑链条,漏洞很多,并且故意缺失了一些事实。
伊利原高管牛根生出走,创办了蒙牛,这两家在区域、奶源、市场、人才,等各方面都针锋相对、势成水火。两家的竞争手段中,网络攻击、造谣、通缉、逮捕,各种“精彩桥段”都曾上演。
说这两家能够冰释前嫌、共同对外,几乎没可能!
因此,花爸也对这两位均无好感,本无意为其“辩护”,可上周和五六个朋友见面,谈及此事,居然都深以《深扒文》为然,对目前的中国乳业深深担忧!
因此,花爸决定冒着被喷“洗白”的风险,用这篇6700多字的“泣血之作”,回答以下问题:

01

“六大罪状”哪些属实?哪些不属实?


02

2010版生乳国标是不是倒退?


03

中国乳制品是不是在倒退?


04

国产乳制品还能不能吃?


05

伊利蒙牛还该不该买?


本文细读约需10分钟,觉得太长的,可以只看“小标题”和“黄底加粗部分”。
看完觉得花爸说的有道理,别忘记点“赞”、“在看”,并转发!
真实、客观的观点,必须让大家知道!

PART1:六大罪状分析




罪状1:伊利蒙牛推动了“禁鲜令”,发展常温奶是倒退!—— 不属实 


“禁鲜令”是针对整个食品行业的,并不只针对乳业!

常温奶品质并不差,发展常温奶有其积极意义,并不是“倒退”!

“禁鲜令”的来源,是2004年颁布的强制性国家标准《食品标签国家标准实施指南》,规定“加工食品不得称鲜”。
因此,“禁鲜令”并非只针对乳制品,按规定,只要是食品,比如果汁、面条、豆浆等,所有经过了热加工的食品,都不能称为“鲜”
“巴氏奶”也经过了热加工,所以不能称“鲜”。
▲http://www.ce.cn/cysc/sp/info/200611/01/t20061101_9228456.shtml

禁鲜令:堂堂一部国家级法规 何以成为难下的棋,中国经济网综合

就算蒙牛伊利能够影响乳业的标准、规则,但说他们能够决定整个食品行业的规则制定,未免匪夷所思。
确实,“禁鲜令”的发布、实施,客观上对“巴氏奶”影响很大,更有利于“常温奶”的发展。以常温奶为主的企业支持禁鲜令,以巴氏奶为主的企业反对,这是正常的商业取向,无可厚非。
《深扒文》中说常温奶的发展,是“倒退”、“畸形发展”,并不客观!
花爸曾经做过酸奶测评,低温酸奶的营养成分,确实比常温酸奶要好得多。但对普通牛奶,并不是这样。
因为,“常温奶”与“巴氏奶”,主要营养成分(蛋白质、钙)并没有差异。
这一点从各品牌两种奶的营养成分表,就可以看出来。

“巴氏奶与常温奶的区别”:

巴氏奶灭菌温度较低,微量元素(如B族维生素)含量比常温奶要高一些。但巴氏奶一般保存时间只有几天,还全程需要冷链,无法长距离运输;

常温奶经过高温灭菌,保存时间可多达半年,常温奶让当地没有乳企的人们,也能够喝到奶

而灭菌时间长短,并不影响牛奶的主要营养物质,两者营养上几乎没有区别。有些人认为“巴氏奶”口感更好,奶香浓郁之类的,这要看个人口味偏好。

无论是“巴氏奶”还是“常温奶”,在安全性上都一样有保障。

乳业“禁鲜令”,确实压制了巴氏奶的发展,因此在实施3年后就被取消了。
https://news.21food.cn/9/234734.html
巴氏奶可以重新标鲜 牛奶禁鲜令变相取消,食品商务网


罪状2:蒙牛伊利添加了三聚氰胺,却得以悄然隐退!—— 部分属实 

蒙牛伊利奶粉中确实也检出了三聚氰胺,但检出批次、含量都较少,也被处罚了。

“得以悄然隐退”的说法,并不属实!

三聚氰胺事件发生在2008年,当时全世界没有乳制品中三聚氰胺的检测标准,正常牛奶中不应该含有这种物质的。
事件起因是很多食用三鹿集团生产的奶粉的婴儿被发现患有肾结石,随后在其奶粉中被发现化工原料三聚氰胺。
不得不佩服中国人的智慧,为了提高奶中的氮含量,全球首创往生乳中添加三聚氰胺,包括三鹿、蒙牛、伊利、光明等大部分乳企的婴儿配方奶粉中,检出三聚氰胺。

深扒文 · 

《深扒文》中说:


这22家乳企肯定不会是自己加三聚氰胺,是否鼓励或默认奶农加?除三鹿外,现有的证据无法证明。
花爸认为有这种可能,但“可能”毕竟不能作为证据。
欢迎知道内情并有证据的朋友报料!
奶粉检出三聚氰胺企业名单
当时涉事的企业均被处罚,三鹿破产。

深扒文 · 

《深扒文》中指出:

三鹿之所以被破产,其实是因为其罪行更严重:
1、三鹿奶粉中,三聚氰胺含量最高,高于蒙牛30多倍,高于伊利200多倍!而且批批检出,无一遗漏!
2、早就知道自己产品有问题,却一直在想方设法隐瞒。

http://news.sdchina.com/show/1213792.html

2008年 三鹿奶粉事件一审宣判,凤凰网
而蒙牛、伊利的抽检结果中,三聚氰胺检出率较低——蒙牛28批次中有3批次婴幼儿奶粉检出,伊利35批次中有1批次儿童奶粉检出,均接受了相应处罚。
事件发生后,我国迅速发布了三聚氰胺检测国家标准。

http://www.gov.cn/jrzg/2008-10/08/content_1115307.htm

质检总局、标准委发布三聚氰胺检测方法国家标准,新华社


罪状3:伊利蒙牛制定了生鲜乳国标,国标降低到世界最低!—— 不属实 


“参与起草”并不是“决定”,三聚氰胺事件刚过,国家不可能儿戏!

新国标具体指标有升有降,总体提高,取代无法执行的旧国标,不是“反向进步”!


深扒文 · 

《深扒文》中称:


首先,企业参与起草国标,并不代表能够决定国标。
国标制定十分严谨,乳企作为重要一环,他们的声音应该被听到。所有行业的国标制定,都有相关大企业的参与。
花爸查到,2011年《人民日报》发布新闻:蒙牛、伊利、光明分别起草了巴氏奶、生乳、酸奶的标准初稿。
3天后,人民日报又发布了《谁在制订食品安全标准》, 讲述了乳品新国标出台过程。
“大企业绑架了标准”的说法,“这是绝对不可能的。”
卫生部:乳品标准绝不可能被企业绑架,新浪财经http://finance.sina.com.cn/consume/gfpl/20111201/092110915064.shtml?from=wap
用脚趾头想就知道,2010年,三聚氰胺事件刚刚平息,国家在乳业上丢尽了面子,怎么可能在风口浪尖时,任由个别企业,随意根据商业利益绑架国标?!
如果说国家联合个别企业,故意给老百姓生产有害的乳制品,这样的“阴谋论”你相信吗?

其次,国标真的是降低了吗?
实际情况是:有升有降,总体提升。
2010年的国标GB19301-2010颁布之前,实际上并行着两个国标:

1.GB 6914-1986 《生鲜牛乳收购标准》:

将生乳菌落总数分四级,最低一级为200-400万CFU/ml,也就是说400万以下都是合格的;
蛋白质含量≥2.95g/100g

2.GBGB19301-2003《鲜乳卫生标准》:

要求菌落总数≤50万CFU/ml;
蛋白质含量≥2.95g/100g;
不得检出致病菌(金黄色葡萄球菌、沙门氏菌、志贺氏菌);

两个标准中,蛋白质标准一致,菌落总数标准却是矛盾的。
究竟是<50万?还是<400万?这让奶牛企业无所适从。
只能理解为:生乳挤出时按GBGB19301-2003《鲜乳卫生标准》,乳企收购时按GB 6914-1986 《生鲜牛乳收购标准》。
而且,生乳不可能没有致病菌,致病菌检测需要几天时间,检测过关了,奶也馊了!

所以,旧国标GBGB19301-2003《鲜乳卫生标准》,压根就是个没法执行的标准,三聚氰胺事件就发生在这个时间段。
不合理的标准就得改!
这两个自相矛盾的标准,在2010年6月实施《生乳新国标》(GB 19301—2010)时,同时被废止。
▲废止日期均为2010.6.1
新标准(执行至今)把每100克生乳中的蛋白质含量下限,从2.95克降到2.80克(降了!),细菌总数要求<200万CFU/ml(对比<400万,升了!)。
所以,新国标对比旧国标,有升有降!综合其他指标,整体有所提升。
▲GB 19301-2010 食品安全国家标准 生乳
为什么对蛋白质要求要降低到每百毫升2.8g?
2010年卫生部乳品安全新闻发布会进行了解释。内容较长,有兴趣的朋友可以点击查看:http://www.gov.cn/xwfb/2010-07/13/content_1652761.htm
另外,国家卫健委在2011年6月,就该标准制定的细节,进行了解读。

▲专家解读《生乳》安全标准制定过程和有关指标

http://www.nhc.gov.cn/wjw/spaqyyy/201304/2cb474e3f8044e0a92b223b953a992bc.shtml
可以看到,GB 19301—2010,对菌落总数的要求更严格了,对蛋白质的要求有所降低,是经过多方考虑,根据国内生乳的实际情况进行的调整。
花爸认为,联系当时的背景,卫生部对国标蛋白质标准降低的解释,是合理和正确的。
《深扒文》简单粗暴地判定伊利蒙牛降低了国标,选择性展示了“部分事实”,而无视了其他事实!

国标低于国外标准,国产奶真的不行?
GB 19301—2010对比欧美国家的生鲜乳标准,确实松一些。

这是为了顾及不同奶牛品种、季节、气候等条件下,产出生乳的差异,实际上生鲜乳的平均品质并不低。
根据2016年发布的《我国生牛乳蛋白质含量现状及影响因素调查》,我国八成以上的生牛乳中蛋白质含量高于3g/100g,与国外发达国家的蛋白质标准含量相当。
▲《我国生牛乳蛋白质含量现状及影响因素调查》
另外根据2019年中国农业农村部发布的《中国奶业质量报告(2019)》,我国生乳蛋白质含量平均值为3.25g/100g,远高于国家标准。

中国乳制品质量怎么样?多项严格检测标准 把好乳品质量关,人民网

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1672374749125141444&wfr=spider&for=pc·

而且,实际上,很多乳企收购生乳,都遵循更高的“企业标准”或“团体标准”。这些标准都远高于国标,接近或超过欧美标准。
如:“国家优质乳工程标准”、“农垦乳业联盟团体标准”等:
“国家优质乳工程”要求:
乳蛋白含量≥3.10%,菌落总数≤10万CFU/mL 。
“农垦乳业联盟团体标准”要求:
乳蛋白含量≥3.0%,菌落总数≤10万CFU/mL 。


罪状4:蒙牛冰淇淋生产环境脏—— 属实 


但并不能由此得出“其他奶企也乱象横生”、“导致中国配方奶粉昂贵”的结论!

2012年蒙牛代工的冰淇淋厂被曝光卫生环境恶劣,这个事件确实是真的。
冰激淋厂如此不讲卫生,蒙牛这个管理也确实够呵呵的!
事后,蒙牛已经对此进行道歉、整顿。
至于消费者们是否接受道歉?以后买不买?大家见仁见智。

http://news.sohu.com/20120621/n346176181.shtml

蒙牛承认冰淇淋厂环境管理违规 称感谢网友监督,中国新闻网

深扒文 · 

《深扒文》中称:


但作者由此得出“其他奶企更是乱象横生,几年前恶性竞争的后果不断爆出......”的结论,却没有具体事实依据,属于“发挥”、“带节奏”。
据花爸所知,2010年后,中国的乳制品品质一路向好。

中国的配方奶粉贵,这是事实,但谈不上是蒙牛伊利导致的,他们的配方奶粉并不是市场主流。
导致贵的原因比较复杂,除了消费者心理,更主要的是,牵涉到申请配方注册的成本、产品分销利润、原料乳的运输成本、品牌溢价,等等原因。
改天专门写个文章讨论此事。


罪状5:跨省追捕作家、奶农—— 属实 


有罪无罪有争议,跨省追捕不应该!

伊利对自媒体小说作者刘成昆、奶农郭玉珍,进行跨省追捕,确是事实,并且最后两人被判有罪,郭玉珍二审维持原判后,还在申诉。
具体案情的是非曲折,有罪无罪,是否还有隐情,花爸无法调查、判断。
花爸对“跨省”的基本观点是:不认同!
够得上跨省追捕的程度吗?就算有罪,判了再抓不行吗?


罪状6蒙牛在香港、 新加坡“一奶两制“  ——   不属实 


纯属断章取义,而且截去了重要的后半句!


深扒文 · 

蒙牛给大陆人吃垃圾奶?


大家来看一下原文:

提问:Have you overcome the perception gap of the quality issues from 2008? When you go abroad, these issues do come up, right?

是否已克服2008年质量危机(指三聚氰胺事件)后消费者对中国乳品形成的偏见?在开拓海外市场的时候,是否因此受到影响?


蒙牛总裁卢敏放是这样回答的:

Actually, I would say, not really. We’re in Indonesia. We are even in Hong Kong SAR and Singapore. Today, in yogurt business, we are growing very strongly in Singapore and Hong Kong SAR.
其实,我们近期没有听到太多这些质疑。我们进入了印尼市场,甚至进入了中国香港市场和新加坡市场。我们的酸奶产品在中国香港和新加坡市场势头非常强劲。


The main reason is that we always want to go there with the best product, the premium product, high quality innovation, so that changes the perspective.

(势头强劲的)原因是:我们总是希望向当地展示最好的、最高端的和高水平创新的产品,由此来改变他们对中国产品的偏见。


In China and many countries in the world, we still have a continuous effort to do to raise up the perception. It’s just the perception. If you look at the way we are doing business, the brand, the product, the quality. It’s there. Yes, we will spend time in probably the next few years, we have to continue to spend the effort on that. I feel that we are on the right direction.

在中国或是其他国家,改变消费者的认知偏差仍是任重而道远的。这仅仅是消费者认知偏差的问题。如果你去看一下我们的经营理念、品牌、产品、品质,就会知道这些环节我们都把控的非常好了。是的,在接下来的几年内我们仍需继续努力,但我相信我们已经在朝着正确的方向前进。


从英文原文看,卢敏放的回答并无不妥,而《深扒文》纯属断章取义。
而且,花爸认为,无论在国内,还是在香港、国外,高价买好奶,是正常的
但如果在国外销售的牛奶,相比国内质高价低,那相关乳企就需要给出合理的解释!


综上:

《深扒文》中指控的六大罪状,仅 “蒙牛质量问题”、“伊利跨省追捕” 确有其事,其他都是“证据不足”或“隐瞒了重要事实”。

由此引申得出的一系列结论,更是经不起推敲,基本上是利用大众对“负面”、“阴谋论”的偏好心理,哗众取宠!

乳制品是影响国计民生的食品,如果真的引发对国产乳制品大面积恐慌、不信任,按照《食品安全法》,可能被追责!

花爸希望不至于是这个结果!




PART2:国产乳制品究竟怎么样?能吃吗?



在《深扒文》里,作者虽然并没有直说现在的乳品质量差,但一些描述,如:
“蒙牛伊利带坏了国内乳业风气,让中国奶业反向进步,枉顾消费者权益,还压榨奶农”;
“导致奶业倒退、压榨奶农、枉顾消费者利益......”;
“其他奶企更是乱象横生,几年恶性竞争的后果不断爆发.....”。
......
花爸并不确定作者主观上故意抹黑、诋毁目前中国乳制品的质量,但客观上,确实导致了部分消费者的担忧和恐慌。

针对花粉们的担忧,花爸找来了农村农业部2019年底的数据:
违禁添加物抽检合格率连续10年达到100%
https://new.qq.com/omn/20191128/20191128A0C2ZW00.html
不加,就是不加!国产奶违禁添加物抽检合格率连续10年100%,腾讯网
生鲜乳、乳制品、婴幼儿配方奶粉抽检合格率也屡创新高。

▲各级质检部门抽检数据汇总
总体来看,无论是生鲜乳还是乳制品、婴幼儿配方奶粉,合格率都非常高。
有人会说,这些都是政府部门调查和统计的数据,不能信!
确实,大量的抽检和统计,暂时只有政府部门有能力做。
如果你不相信,请列举你的调查数据。
2020年发生的湖南郴州“大头娃娃”事件,与2008年的“大头娃娃”事件性质完全不同,并不是配方奶粉出问题,而是不法分子用普通食品,冒充配方奶粉,由不良医生和母婴店销售员推荐给爸妈们。
花爸前几个月就撰文分析过:“大头娃娃”再现,国产奶粉不行了?4招识别“有妖奶粉”!


总结:品质没问题,买不买看你!



通过上面两部分,花爸基本上把事实的全貌展现给你了:
《深扒文》里的六宗罪,大部分不真实、不确凿,甚至隐瞒了部分事实。以六宗罪为基础的进一步联想、发挥、渲染,更是没证据、不合理、毫无严谨可言;
至今仍在执行的2010版生乳国家标准,并不是“降低”、“倒退”,更不用说“导致了乳业普遍混乱”;
中国乳业至今仍有这样那样的问题,但2008年三聚氰胺事件之后,在国家的严刑峻法之下,是在积极向好的。
尤其,配方奶粉的标准和监管,几乎达到“世界最严”!
无可否认,目前中国乳业的品质,是历史最好的水平!

如果你一定选择相信没有事实依据的“负面”、“阴谋论”,花爸也没办法!

如果你觉得花爸说的还算有道理,希望你点个“赞”、“在看”,并且转发出去!


伊利蒙牛都有些“黑历史”,但也不能莫须有地把所有屎盆子都扣给他们,这不客观!
现在的产品品质虽然没有问题,但大家买东西不完全只看品质,也看个人喜好。
如果你不喜欢某家企业的企业文化、行为方式,完全可以选择不买。
民族企业多了去了,喜不喜欢,买不买,买谁的,都看你自己!





2020/08/14
全部回帖
我只买香满楼或者风行,燕塘的鲜牛奶
2020/08/14回复
弓长88弓长88板凳


燕塘不香么,买什么绿奶。送给我,我都不要
2020/08/14回复
希粑粑Ken:
我只买香满楼或者风行,燕塘的鲜牛奶
查看原文
+1,我也是买这三个牌子,娃喝的风行学生奶😆😆
2020/08/14回复
cantoncanton5楼
亲戚以前是新洲农场业内人士,曾去过北方这2个牌子考察过,也知道他们质量不行,告诉我们牛奶就要选本地的低温巴士杀菌奶(但最好品质的都供应给香港  这也没办法)。或者选进口的奶粉,因为联合国有援助奶粉给我国政策,澳洲新西兰给我们的奶粉,品质是货真价实一流的,饮这些奶粉远远好过国内的常温液体奶。
2020/08/16回复
必须赞👍楼主的写法很客观,知道的就摆事实出来,不知道的就写不知道,不会干断章取义的事儿。
一个企业成长起来非常非常的不容易,你可以不喜欢,也可以不买他的产品,但不要去传谣言,损人亦损己。
2020/08/17回复
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