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不想散布谣言,但是那个地质学家的预测是怎么回事

571954谈天说地

关于地质学家耿庆国的预测
说得有眉有眼的
不会又是假消息吧?
2008/05/14
精选回帖
10楼
1970/01/01回复
汶川大地震,为何没有预测到?   2008年5月12日14时28分,在四川汶川县发生7.8级地震。此次地震震感范围很广,除四川全省外,宁夏、甘肃、青海、陕西、山西、山东、河南、湖北、湖南、重庆、贵州、云南、西藏、江苏等地有感。     汶川地震目前造成一万多人死亡,震级与1976年的唐山大地震同级。如此高震级的大地震,有关部门为何没有预测到?   有人说,现在的科学技术还没有达到准确预测地震的水平。负责监测地震的机构,没有预测到汶川会大地震,这不是他们“无能”和失职。   我认为,这种说法不无道理。可我还是感到十分的困惑,难道真的毫无办法预测地震吗?带着心中的疑虑,我开始在网上搜索相关资料。   几经搜索,我找到了2005年12月18日中央电视台《面对面》节目,节目名称是《陈建民:地震在中国》。陈建民是中国地震局局长,该期节目的访谈记者是央视王志。    2005年12月31日,新浪网以《专访中国地震局局长陈建民:地震是能够预测的》为题,对这期节目的内容予以了转载。    在接受央视记者王志的专访中,陈建民局长客观地谈到了地震预测的难度和复杂性问题,但他仍然认为地震是可以预测的。请看下面的一段对话:   王志:我们查了一些资料,也有一些国外的专家有很悲观地结论,觉得地震从根本上来说是不能被预测的。   陈建民:我认为这还是一个学术上观点的不同,和地震能不能预测本身没有直接联系,有些专家通过他的研究,或者他对地震自然事物事件的认识,他认为可能从意思上很难发表他的观点。   王志:您是局长,同时更是专家,您的学术观点是什么?地震能够被预测吗?   陈建民:我认为地震是能够预测的,首先实践已经是检验真理的标准。我们刚才谈到了海城地震,谈到了30年来还有20几次比较成功的,或者有简单实效的预测预报。  王志又问:但是预测成功的次数跟实际发生的次数相比,概率太低了,太有偶然性的。   陈建民:我想说偶然,不可能这么多次的重复。当然我们这里有失败的东西在里面,比如我刚才说的有漏报的,也有虚报的,也有成功的。所以我觉得只要我们的科学水平不断提高,我们对认识客观世界、自然世界的认识不断地完善,我相信总有一天地震预报会达到一个让大家满意的水平和程度。   由于地震预测的复杂性,所以,世界各国对地震预报的发布都极为谨慎,我国对地震预报实行统一发布制度,发布权在政府,其他任何单位和个人都无权发布有关地震预报的消息。   从陈建民回答王志提问中,我们了解到地震并不是完全不可预测的。当年辽宁省海城7.3级地震就是事先被预测到的。   1975年2月4日,辽宁省海城发生了7.3级地震。由于我国科学家对这次地震做出了成功的预报,极大地减少了地震造成的损失。   陈建民说:在当时的这种条件,在人口密集程度的情况下,发生一次7.3级地震,如果没有这个预报的话,可能要死十万人以上,海城地震至少可以说减少了近10万人的人员死亡。   我在5月13日的中国新闻网上,看到了《因地震而哭泣,而愤怒!》一文。文章中提到:“在此次地震(指汶川县)发生前,当地民众就发现了种种异常现象,他们根据常识怀疑可能将发生地震,便向当地政府汇报,但当地政府官员却说这是谣言,并公开发表“澄清”,“澄清”的相关内容,直到地震发生后,才从当地政府的官方网站上撤掉。”   四川汶川县的地震,我们的地震机构没有预测到,百姓虽然预测到了,却被当地政府官员认为是“谣言”。如今“谣言”成为了事实,使上万人丧失了生命,这完全是自然灾害造成的吗?海城地震时,正是文化大革命末期。在知识分子被打倒的年代,科学工作者们的敬业精神和认真负责工作态度,实在令我们后人敬佩。   三十多年过去了,如今的监测设备和条件及技术水平比当年更加先进,但仍然无法预测到一场7.8级大地震的发生,难道仅仅是因为地震预测复杂问题吗?  (作者:北京市忆通律师事务所刘晓原律师)附:《专访中国地震局局长陈建民:地震是能够预测的》http://news.sina.com.cn/c/2005-12-31/15568745117.shtml
2008/05/14回复
50楼
1970/01/01回复
2008/05/15回复
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2008/05/14回复
没人关注么?
地震真的不可预测么?
2008/05/14回复
为何地震主流圈都号称完全不可预测呢
但是为何在06年纪念唐山大地震30周年,有关防震避震知识宣传访谈的时候却如此自信满满呢?
“我觉得现在预报水平上,中国在世界上是领先的,领先到什么程度呢?我打个比喻,中国人现在已经进入了博士后的阶段,地震预报是可带的。日本人还是在初中阶段,他们就没有从来做过一次地震预测、预报。我见过一个日本专家,他们告诉我,日本主要是研究,现在还不预报。美国跟日本水平差不多,也是不搞预报,而且他们最后的结论是,地震的短临预报在当今是没法实现的,因此在他们国家取消了对地震预报的资助,不搞这个工作了,这是日本和美国。”
是我们当时在吹牛还是现在在推诿呢 ?
2008/05/14回复
2008/05/14回复
请问我们除了捐款和祈福目前还能做什么?
有兴趣以科学务实的态度分析研究探讨学习的可以看看
没兴趣的可以绕道
听说官方地质专家说断裂带还会北移,而且未来1-2个月还有持续余震
除了救灾,预测和防震工作迫在眉睫呀,与其事后补救不如事前做多点功夫
关心有关地震预测的资讯很正常呀

[ 本帖最后由 liyifan 于 2008-5-14 17:28 编辑 ]
2008/05/14回复
10楼的妈妈你没认真看我的链接,里面好像没有蛤蟆啥事
2008/05/14回复
事情已经发生了,数万人民的生命在我们眼前悄然逝去,我们除了接受和宽容,还能如何?
老实说,刚看到这个消息的时候,我也一万个不愿意相信是真的,所以想上来求证,当时的感觉就是好像被人揭开了一块老疤,不禁回想起20多年前我还是一个初中生躲在床上看唐山大地震10周年忌报告文学的时候泪流满面的心情
不想让悲剧一次又一次重演,我们的人民为这个震之痛付出了太多太多
我不敢再联想下去了

[ 本帖最后由 liyifan 于 2008-5-14 17:51 编辑 ]
2008/05/14回复
其实 ,看到那些可怜的孩子惨死的样子,我也明白就我们目前边远山区的建筑设计和质量,绝大部分楼房,到坍塌也就是那几秒钟,所有逃生技巧都显得那么微不足道,老房子建筑质量问题目前也无法根本解决,我是从心底里希望我国的地震预测水平能有所提高,不要等到20年后,我们再次碰到这样大大地震时,我们的地质专家学者,还是那句话:地震根本无法预测

[ 本帖最后由 liyifan 于 2008-5-14 18:15 编辑 ]
2008/05/14回复
说句老实话,我是唯物主义者,对于祈祷根本不感冒,大家都明白,祈祷不过是一种无能和无奈的表现,对于处身事外的人的一种心理寄托而已,安慰自己的心理暗示作用远大于帮助受灾群众。祈祷管用还要子弟兵冒这么大的风险救灾干什?
可怜的人类,求天不如求己,可惜我家是闺女,否则我会让她学地震预测。
预报准确一次地震能救多少人生天,造多少级浮屠呀
多大的善呀,比求神一辈子都积德的多

[ 本帖最后由 liyifan 于 2008-5-14 18:27 编辑 ]
2008/05/14回复
2008/05/14回复
而目前看电视专家访谈时候解析这次川北大地震的发生机理与唐山大地震比较类似,浅层地震,而且是单边断裂....
难道就一点迹象或规律都没有可循之处么?
2008/05/14回复
主持人:像您提到的河北省青龙县,新华社刊发过一则消息,在唐山大地震过程中,青龙县没有一个人员受到伤亡,耿老师对青龙县避震的工作经验也有一定研究。

  耿庆国:当时我在中国地震报做常务副总编辑的时候,1981年跟我们的记者到青龙县去采访,那是唐山地震15周年的前期。唐山地震15周年的时候,中国地震报1991年7月25日的第三版就专门登了一整版的篇幅,河北省青龙县在唐山大地震前采取了积极措施,纪念唐山地震15周年。我用了我朋友的笔名写了一个评论,政府发挥防震减灾的一个范例。

  当时主持工作是方局长,我请方局长看了一下我调查的实际材料,因为青龙各界的老百姓有300、400份按着手印谈唐山地震怎么预防的,谁通知他们,他们怎么躲地震的结果,拿到王春青的笔记本,我请方局长看了以后,他知道我们调查都是如实的,也就同意发了这张报纸。青龙县的事件是真实的。

  主持人:您从这些资料也好或者是您走访的这些人所讲述的各方面的内容也好青龙县主要是哪些预测的技术手段,或者是在哪些体系方面具有先进的经验?

  耿庆国:要想取得防灾的效果,需要三方面确确实实很好的能够沟通。一个是地震预测的研究工作,科学家的工作。另外,政府要履行防震减灾职能,履行政府的作用。第三,社会公众的参与。确确实实有这么一个互相协同才达到效果的问题。所以,增强整个社会全民族、全社会的防灾减灾的意识也很重要,宣传有关的知识也很重要。这方面青龙县做得还是很好的。第一把手是杨广奇同志,他是根据国务院69号文件中期预测,京津唐张地区是个危险地区,防6级左右地震。他立足于“有震”,贯彻中央的精神。

  主持人:预测到是一个危险地区,有一系列措施检测。

  耿庆国:支持地震办公室的工作,另外他自己事先也了解到一些宏观异常,包括水温的上升,平常38度到40度,现在都42度,水温的变化他很注意。根据他自己调查的一些事情,也支持地震办的工作,王春青同志也非常好,向把有震的消息向县里做了汇报。关键还是进行全县宣传地震知识,做了这方面的工作。包括有一个水库,对水库也事先做了一些考察,怕水库有时候会不会地震过程里受破坏,会影响到自身灾害,都做了一些防护。

  主持人:在唐山地震当中还有一个例子,当时矿物局有上万名矿工,地震完了之后安全从矿井出来,肯定是有一些自救的措施起了关键的作用。关于地震怎样自救,这方面的知识我想两位专家还是给我们的网友介绍一下。

  耿庆国:青龙县毕竟是得到了地震部门的一些信息,王春青同志在唐山交流会晚上开了座谈会,讲了讲震情和宏观调查的情况,王春青听到之后是得到信息到县里汇报的。但是他们是根据1974年国务院69日文件,一个中期的69日文件,认真执行这个文件的要求,认真做好防震抗震工作,所以他们也做了预案。在唐山地震发生的时候,有一万名矿工在坑道下面,而且坑道下面,地震的时候坑道很多地方都有很大破坏。这种情况下,由于事先有预案,有很多很好的措施,所以最后一万名矿工只有7个人死亡,是万分之七,这是很了不起的一个成绩,做得非常好。

  黄相宁介绍大地震来临前“救命的十秒钟”

  主持人:关于自救,比如我们确实遇到地震,具体的一些自救的措施都可以采取哪些?黄老师给我们介绍一下。

  黄相宁:首先我觉得大家应该要有地震发生之前的一些宏观异常的常识,比如好多老鼠出来了,或者是井水翻花冒泡、井水井喷,甚至还听到地声、看到地光,应该知道有这种情况的时候就有可能发生强烈地震。如果有这种常识,有可能在几小时之前你就可以离开危险的地区,到安全地区。

  但是这些你都没见到,有一个我叫做“救命的十秒钟”。在大的地震来临之前,你首先感觉到的不是震动,而是听到地底下的声音,从地下来的声音。如果你听到地下有汽车开过去的声音,那就是有感地震,不用担心。如果你听到地下是坦克车、拖拉机的声音,就是中等的地震。如果有抗震的房屋也不用担心。如果听到地下是狂风巨作、狮子、老虎,野兽的吼叫声、大树的折断声,如果有这种声音,就是在你附近要发生7级以上地震的信号。这个信号,大的震动之间大概就是10秒钟左右。这10秒钟里,如果住在平房里面的人就可以马上出来,10秒钟20米也能出来。如果住在楼房里,就要到跨度小的地方,比如卫生间,另外楼门口、楼梯拐弯的那块平台,因为那是浇筑的,那是比较结实的地方,这些地方可以呆。地震一停马上就要顺到楼道下楼,绝不能坐电梯,赶紧下楼,什么都不要拿,然后到大地方去。因为地震之后还有余震,这个楼到底被地震有没有损坏自己也不知道,赶紧离开楼,这样自救。

  再有楼房垮塌之后要救被掩埋的人,首先第一个就要给他通空气,因为他被埋在里面没有空气的时候,一两分钟或者十几分钟就支持不了了。唐山就有这个经验,有个小孩子全家人都埋在底下,他也救不了,就找了一个铁管,然后打通他父母所在的地方,通下去了,把水管通到他父母跟前,因此他们底下就有新鲜空气,这样在等待救援的时候,他们家人就没有死亡。

  再有,在救援被掩埋住人的时候,千万不能拽、不能拖,因为脊椎已经受到损伤了,如果一拽、一拖就会偏瘫,因此那些伤员也不能背,只能找一块门板或者比较完整的东西抬着他走,一直抬到紧急救护站才行,这样能够保证他不偏瘫。

  所以,救援里面遇到紧急情况的时候,一定要冷静,不要惊慌,要冷静地处理。比如被埋在里面的时候,不能大声地叫,因为人听不见,你就通过一些铁管子或者是什么敲一敲传声,这样大家就知道底下有活着的人,这样就会救你。

  黄相宁:河北文安5.1级地震有预测

  主持人:两位都是研究地震预测方面的专家,我想问一下,我们国家现有的地震预报、预测的体系是怎么样的体系?给我们简单介绍一下。

  耿庆国:咱们国家现在现有的地震预报体系是按照整个《防震减灾法》的要求,把整个防震减灾的概念和过去地震预测、预报的概念拓宽了。从地震的监测预报、地震的灾害预防、地震应急到震后的救灾和重建,整个是一个系统工程,都是防震减灾工作。定的方针是,防震减灾工作实现以预防为主,防御与救助相结合的方针。而且要把防震减灾工作要纳入到国民经济和社会发展的计划中去。同时国家是鼓励和支持防震减灾的科学技术研究,还要推广先进的科学研究成果,提高防震减灾的科学研究水平,有一整套的规定,比如怎么做地震监测,怎么搞地震应急,怎么搞震后的救灾重建,都是有一套想法和预案,有应急预案各方面的规定。另外对地震预报的发布权也有明确的规定,地震预报的发布权在政府,任何单位、任何个人都无权向社会来发布地震预报。从这个意义上讲,地震的谣传就可以很好抵制和鉴别,只要不是政府发的正式渠道都不算数。

  主持人:前不久在河北文安发生了5.1级地震,当时北京也有一些震感。两位专家对这个也有一定的研究,黄老师能否谈一下这个对于5.1级河北文安的地震,当时咱们是否做了一些预测或者是观测之类的?

  黄相宁:河北文安5.1级是在北京附近已经有几十年没有发生5级以上地震的一个地震。这个地震的出现非常非常的特别,但是这个地震在它出现之前,确实在我们中国地球物理学会天灾预测委员会里面有四个方面有这方面的预测。现在我就可以把之前一些情况给大家说一下。

  一个是我们这个课题组叫“地震地质地域云图灾害研究组”,我们在2006年3月8日的时候预测2006年5月到2007年4月这个年度,预测地区是河间、固安、礼县、来源一带,文安地震是在河间和固安之间,文安距河间60公里,距固安63公里。我们预测是5.5级,因此这个地震我们事先应该是有所预测。

  主持人:已经在咱们的掌握之中了。

  黄相宁:第二,吉林省辽远市一个特别专注搞地震预测的同志,叫曲贵元,在2006年3月18日给天灾预测委员会提供预测意见,他说2006年河北省任意县到河间,任意县在邢台一面,河间在文安那边,报5.9,还都是差不多的。

  第三个是北京工业大学地震研究所李军芝预测的。他们发布预测时间是2006年3月28日,预测的时段是2006年3月28日到2007年3月28这个期间。预测的震中位置是北纬38.6度,东经118.4度,都是正负两度的范围。根据这个范围,文安地震发生范围的西边沿,报的地震是6正负0.5。

  还有一个是北京9803信箱,这个信箱是北京地震局信息所的信箱,叫徐郝民的同志,2005年4月14日就提出来,提出2006年通县、山河、宝坻有大于6级的地震,保底离文安117公里,中国地震局的各个现在单位对这次地震都没有做出年度预测。年度预测的的确确我们国家还是有人做出这方面的预测。临震预测上,这次比较特殊,就不详细谈了,基本上没有做出来。这就是预测的区域图,四个方面预测的情况,都在这儿,黄颜色的是我们预测的,棕色的条带是曲贵元预测的。

  主持人:基本上都包括了文安这个地区。

  黄相宁:地震局没有这个区域。
2008/05/15回复
这是2年前纪念唐山地震30周年的回顾
可以看到以当时不那么先进的设备和理论基础,已经能做出一个比较扎实经得起后来验证的华北地区2年内地震灾害的预测。虽然不能精确定位,但是由于中央重视并发布了国务院的69号文的精神部署,各政府部门进入了备震状态,为后期的防震抗震工作给以了指导性的支持。
所以科研成果固然重要,虽然至今无法准确预测,但是至少能预测在一定的区域的危险预警机制可以实施,这个得依靠政府关注宣传并制定相应的措施和精神才是实践的关键

不能因为不能精准预测就置之不理,默然地等待着灾难的随时降临,现在大自然已经用鲜血和生命在惩罚我们的轻视无知。。。。。。。。。。。。。
2008/05/15回复
显然现在种种资料显示在地震预测方面不是没有方法没有手段没有理论没有基础设施,而是缺乏足够的重视和系统的监测分析总结
事情发生了,却选择回避问题,不及时总结,归咎于不可预测,N年不遇,待日后慢慢研究。。。。。谁知道下一次灾难会以怎样的形式降临?
还要这样茫然下去么?
血的代价还要付出多少次我们才能读懂预测我们的地球运动的脉搏?
2008/05/15回复
每次想到那只从废墟中伸出的沾满灰尘的小手,我心里就觉得阵阵发痛
我们能做点什么?与其救灾不如提前避免灾难发生。。。。
2008/05/15回复
童妈,目前尚不可以准确预测,而地震学说的流派也各有各说,盲目预测会扰乱人民正常的生活秩序,但是任何学说出来至少有一定科学研究依据的,(目前已经被血的教训证实的预测)是需要在日后的地震预防中予以重视和参考的
虽然不知道具体的爆发时间和准确的地区,但是至少让某些身处板块边缘地区的人民有临震的心理准备,有地震预警机制,有清楚的部署,有重点的派驻特定地区重点观测,而不是好像现在这样因为测不准,而什么都不做...?或在威胁的地方大搞基建.....研究的目的不就是为了预测和防范么?三峡水库为什么要搞地质分析,就是怕诱发地震,有的地震是地幔地壳运动累积的,有的是外因诱发的............
2008/05/15回复
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