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教你怎么识别【合格】的钢琴老师!(琴童家长必修课) ...

2237273家有小学生

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21021021楼
收藏先,留着以后用。。
2014/08/20回复
GeorgeQ 发表于 2014-8-20 15:12
同意楼上老师的说法,在利益的冲击下,很多艺术家都向现实屈服了,这个不假,所以学音乐更要淡泊名利之类的 ...

是的,一提到上面的三首曲子,一些低水平的水货老师就开始着急了:说这个不能成为标准!说一旦以这三首曲子为标准的话,一些南郭先生也混进来啦、还说太显浅啦、还说没讲到点子、还强调道德、云云。。

可是,事实真的如此吗?


首先,这不是强行给钢琴老师套的标准,而是给琴童家长一个考查老师水平的方法,简单而行之有效;可是,一些低水平的水货老师就开始着急了,害怕这样的考查方法,她们(他们)的理由是:这个太显浅了,这些不能成为标准,成为标准的话,南郭先生也混进来了。她们(他们)真的是害怕南郭先生混进来才反对的吗?肯定不是,她们(他们)是害怕自己弹不好,才反对的。她们(他们)巴不得没有任何标准,这样她们(他们)就可以继续忽悠不懂行的琴童家长们。


其次,上面那三首曲子,是一般的南郭先生能忽悠的吗?如果对着碟子死抠这些曲子能把这些曲子弹好,那就不是南郭先生了;如果对着碟子死抠也可以速成,那不如对着肖邦的两百多首曲子的碟子死抠,然后直接参加华沙国际肖邦钢琴比赛,直接拿冠军。所以,说“对着碟子死抠这些曲子能把这些曲子弹好”的“老师”(注意双引号),一是不了解音乐;二是,再次证明了:水货老师们不是害怕南郭先生混进来才反对的,而是害怕她们(他们)自己弹不好,才反对的。


再次,说以上三首曲子太显浅的,不能反映钢琴老师的水平的,还说要专业的人来评判才算数的。难道说,一个琴童家长找老师,你让他找国际上著名的钢琴家、评委来考察琴行老师的水平之后再作判断是否跟这个老师学琴?这个显然是不可能的。所以,水货老师们明知道这样不可能,才这么说的。水货老师她们(他们)就是巴不得没人能评判她们(他们)的真实水平。而且,以上的曲目显浅吗?您敢说《悲怆》显浅?您敢说肖邦的雨滴和d小调前奏曲显浅?


最后,如果是钢琴专业本科生,以上曲目都是在大学里面的必修课,每个音符、每个小节、每一行、每一段、每一个乐章都详细分析过的、并且要参加期末考试(演奏)的。如果是科班出身的,根本不在意你考查这些曲目。相反,还以欢迎的态度您来考查。而一些非科班出身的,却以各种各样的理由,不给你演示。以一大堆理由为借口。
2014/08/20回复
GeorgeQGeorgeQ23楼
这样下去这三首曲会成为钢琴教师资格文凭的考级曲的。
2014/08/20回复
GeorgeQ 发表于 2014-8-20 15:51
这样下去这三首曲会成为钢琴教师资格文凭的考级曲的。

《悲怆》弹完3个乐章,20分钟左右,再加上肖邦的雨滴和d小,30分钟左右。就算是成为钢琴老师资格文凭的考级曲,要达到一定水准,也非常不容易。

在大学里,钢琴系的学生,有人(我只说有人,不说个别或者是否普遍)这些曲子弹不好、考试(演奏)不及格,然后给老师送礼叫老师给他(她)及格,或者有些老师为了及格率,考试(演奏)时降低要求了。

钢琴科班出身的尚都如此。那些半路入行的,就更难了。

再次强调:这是给不知所然的琴童家长考查老师水平的方法之一。不是给琴行老师套的标准!可是,一些水货老师非常着急和义愤填膺,呵呵。


目前的学琴市场非常混乱,根本没有什么从业资格之说,家长很难判断老师的水准。难道,拿钢琴本科专业的必修课之中的一小部分曲目拿来考查,不是最简单的方法吗?只是给琴童家长们参考。
2014/08/20回复
严重同意楼主的观点,真正科班音乐出身的老师,有一些曲子是必修的,无论是国内几大音乐学院还是国外,必修曲目大同小异。所以以必修曲目来考老师水平是必要条件之一,除非老师不是科班出身,不然绝对不可能说出改编的两只老虎也很好之类的笑话
2014/08/20回复
GeorgeQGeorgeQ26楼
严重同意楼主的观点,真正科班音乐出身的老师,有一些曲子是必修的,无论是国内几大音乐学院还是国外,必修 ...
我又没有要求老师必须是科班出身,音乐家出身真的不重要,我看的是作品,演奏,音乐理念。音乐这行是没有“门槛”的,谁规定必须钢琴本科的?
2014/08/20回复
语文妈妈:
严重同意楼主的观点,真正科班音乐出身的老师,有一些曲子是必修的,无论是国内几大音乐学院还是国外,必修曲目大同小异。所以以必修曲目来考老师水平是必要条件之一,除非老师不是科班出身,不然绝对不可能说出改编的两只老虎也很好之类的笑话
查看原文
说改编《两只老虎》也有水平的,可能是一些对音乐不太了解的家长。这个可以理解。

这样吧,把钢琴比成数学,把钢琴专业的本科比成数学系的本科。把琴童家长比喻成没有数学知识的家长。这样就好理解了。


如果真的是数学系本科,就暂且先不说《数论》、《应用数学建模》这些科目了,就说微分和积分吧,总可以了吧。考查数学系本科生,微积分不算是为难你了吧?可是,你却给家长演示一些普通的一元二次方程而已,因为家长不懂一元二次方程,肯定就觉得你数学水平很高深了,哈哈。可是,一元二次方程是初中生都会的知识。你却跟学生家长说,会一元二次方程,会负数已经很厉害了!


《两只老虎》可以比作一元二次方程;《悲怆》可比喻成微积分。就算不是十分恰当,这样比喻只是为了更好的理解,仅此。


难道,没读过数学本科的半路入行的,能直接对着《微积分》的教学光碟死抠也能速成??


语文妈妈说的【必要】条件,说的非常好;对,就是【必要】条件,不是【充分】条件。
2014/08/20回复
GeorgeQ 发表于 2014-8-20 16:13
我又没有要求老师必须是科班出身,音乐家出身真的不重要,我看的是作品,演奏,音乐理念。音乐这行是没有“ ...

是的,出身不重要。这个没错,说也是这么说的。能把名家的作品演奏得很好的,就是水平。
但是,出身不出身,只是大道理上这么说。从比例来说,科班出身的水平,总体上是高于非科班的。说的总体,不是个别。

您说,从非科班的找高水平的容易?还是从科班的找高水平的容易?

正是没人规定钢琴从业老师的门槛,造成了目前大多数的水货老师忽悠家长。我还看到一些老师为了七八十块钱的课时费,跟家长争得面红耳赤。没水平教琴,可以去做别的;浪费家长钱财是小事,耽误了小孩的时间才是大事。
2014/08/20回复
GeorgeQGeorgeQ29楼
每个人看问题的角度不同,标准不同,这个方面见仁见智吧,在这里强迫别人真的没有意思,永远没有最终答案的,我只想自己的小孩“玩”音乐,不想他被音乐“玩”,就这么简单。
如果马克西姆没有《克罗地亚狂想曲》,没有《野蜂飞舞》,没有《出埃及记》,永远只会跟别人比肖邦,李斯特,贝多芬,那他永远都不会被人记住。
同是音乐家,检验自己的最好方法,去开场音乐会,看看听众反响就知道了,钢琴家去音乐厅,流行的就去体育馆,俱乐部,或者干脆,把自己的作品上传到百度音乐,按播放点击的数量论高低。
2014/08/20回复
GeorgeQ 发表于 2014-8-20 16:33
每个人看问题的角度不同,标准不同,这个方面见仁见智吧,在这里强迫别人真的没有意思,永远没有最终答案的 ...

是的,就是这个意思。真正有水平的就是开音乐会,让听众来评判。你说的小孩学音乐的目的,不管是玩音乐也好,音乐玩小孩也好。评判老师的水平,判断的标准就是实战演奏。观点其实是一样的。就是让老师实战演奏,至于演奏什么曲目,只是手段或者对象不同。目的是一样的。

本贴的主旨是给不知所然的家长考查老师的方法之一而已;参考而已!如果每个琴童家长,都象你那么有主见,那是最好不过的,这样很多水货老师都会无处藏身了!你能把马克西姆的《克罗地亚狂想曲》,《野蜂飞舞》,《出埃及记》让钢琴老师演奏给你听,也是一种考查方法呀。 你认为老师演奏的好,就是好,认为不好就是不好。判断在于你,是否让小孩跟他学,决定权也在于你。

共同的观点就是:一定要让老师实战演奏。这是本贴的中心思想。曲目只是手段或考查对象、看实战演奏的表现才是目的。对吧!

那些低水平的水货老师,你让他们(她们)去音乐厅开演奏会给你听,简直天方夜谭!他们(她们)说开演奏会也不是标准,说太显浅。在他们(她们) 眼里,没有标准最好,他们(她们) 才得以继续忽悠家长。
2014/08/20回复
kayyaokayyao31楼
强赞!
其实很简单,当我们去学某种技能,肯定说明 这种东西光有爱好不行。以俺自己为例,俺的家庭算是音乐爱好者了。俺的乐感也OK。可是会的都是很浅显的东西,等真正想表达的时候,就很难表达了,因为完全无技能啊。
正是因为这样,所以才需要学。如果要学,就需要标准。俺觉得如果是学习音乐等技能,还是需要抱有严肃的态度来的。玩音乐很哈皮,可是玩不久的。因为只会的那三把斧,很快就会觉得无聊的。俺自己玩的东西多了,感受就是这样。
2014/08/20回复
GeorgeQ 发表于 2014-08-20 16:13
严重同意楼主的观点,真正科班音乐出身的老师,有一些曲子是必修的,无论是国内几大音乐学院还是国外,必修..
音乐家的出身真的不重要,因为自然有一条很高的门槛跨过去才能成为音乐家。但老师的出身真的很重要,因为现在就是没有门槛,导致艺校生甚至半路自学出门的也能教学生。那些艺校毕业生,麻烦你们要玩音乐去酒店大堂演奏去吧,别去琴行误人子弟就行……
2014/08/20回复
GeorgeQGeorgeQ33楼
语文妈妈:
音乐家的出身真的不重要,因为自然有一条很高的门槛跨过去才能成为音乐家。但老师的出身真的很重要,因为现在就是没有门槛,导致艺校生甚至半路自学出门的也能教学生。那些艺校毕业生,麻烦你们要玩音乐去酒店大堂演奏去吧,别去琴行误人子弟就行……
查看原文
"玩"是指学生能够自如掌握自己的演奏,用音乐按自己的想法去表达。被“玩”是指没有自己的思想,仅仅按照别人的意愿想法。
现在的学习,为的就是以后能够在演奏中挥洒自如,不单单弹别人的曲子,也能加进他自己的创作。
2014/08/20回复
GeorgeQ 发表于 2014-8-20 18:12
回复 语文妈妈 的帖子

"玩"是指学生能够自如掌握自己的演奏,用音乐按自己的想法去表达。被“玩”是指没有自己的思想,仅仅按照别人的意愿想法。
现在的学习,为的就是以后能够在演奏中挥洒自如,不单单弹别人的曲子,也能加进他自己的创作

要达到这样“玩”的水平,有很长的路要走;否则,就是乱弹琴了,或者说,是乱改编了。

再者,音乐,特别是古典音乐,节奏很严格的,怎么能按照自己的节奏呢?而不是按照原曲谱的节奏?3拍弹成2拍?6/8拍弹成3/4拍?

“按照自己的想法表达”这个倒是没错,根据自己的理解弹出来,这就是音乐性。音乐性、技巧性、艺术性。。。则是不同的人弹奏,表现出来的就不一样,这也是衡量演奏水平的依据。但是,无论如何,音符、节拍、节奏是不能随便乱改的。

所以,要想以后“玩” 音乐,目前首先先被音乐“玩”

2014/08/20回复
xinggexingge35楼
补充:
好老师不好找,确实是可遇不可求。垃圾的水货老师却遍地都是。在妈妈网的【才艺兴趣】和【家有小学 ...
一针见血,您太牛了。希望您能早点整理出来,让琴童的家长少走弯路,钱财是小事,误了孩子的时间与学了一大堆坏毛病再改就难上加难了。
2014/08/20回复
这位楼主,是受了什么刺激啊,精神亢奋啊。首先呢,我可以肯定的告诉你,我可不是老师,只是算这行的资深家长,我的小孩已经在国外留学了,我也以为你是个家长,才参与讨论,没想到越看越发现,可能你就是个老师。其实,你的一半观点,我是赞成的。音乐是严肃的,一开始就玩,肯定是会玩坏的。但是我认为,为什么仅仅是这三首曲子,而且我认为这个标准不是绝对的,不能说完全错,但是不是绝对。拿到全世界,譬如美国,钢琴老师的考核就不是这三首曲子。比如说是贝多芬,热情。完了,你说,我只能弹悲怆。你们只应该看这首。黎明,热情,别让我弹。那个不能证明水平。就悲怆证明水平。人家会不会觉得这人有点毛病。我现在是讨论曲目。凭什么某个人说是这三首就是这三首呢,那万一明天再来个老师,发帖,因为自己熟弹热情,或者肖邦A大调波兰曲,然后就此定出自己的标准,并且也能列举出更多的道理,别人弹不好的都不是路。再说,弹得好不好,像雨滴这种音乐上这么这么细腻,这么精细,音乐内容里那么多感觉,你自己都说了,家长是完全外行,老师有的是真的能弹,但是弹得好不好,家长未必能听出个中奥秘,听不出来,如何判断1,所以我说你说了等于没说。雨滴是什么曲子啊,真是。你首先搞清楚,这个标准时放之四海皆准吗,这不是数学。我不赞成有反对你的意见,你就拿起大棒子乱打一气,比如说有的老师自己都在国外经常开巡回演奏会,完了,你能说一上来,先让别人弹这三首曲子,可笑不?所以,你这能说以相当于这三首曲子水平的乐曲而已。全世界任何的考级,考核,比赛,都没有只规定所有人弹一样的三首曲子,明白吗。必修的曲子止这三首吗?不赞同你只说这三首,只以这三首为标准,不包括别的!
这行水平低的老师是不少,我也经常看出来。这点我又有些认同你的一些说法。
但是,另外,说起一些广告贴,贴上联系方式的做法,我认为不能就凭这个说别人水平如何,这个任何人都没有这样的权利。如果这样的话,那倪文老师每次的音乐会,节目表,最大的不同,就是别人的节目表都没有联系方式,只有他的广而告之。节目表一定醒目地有他的电话号码,我去听了几回,给我就派了好几张,他的学生家长经常拉我听,那照你这说法,他也是不遗余力地宣传自己。但有错吗?!
2014/08/21回复
xingge:
一针见血,您太牛了。希望您能早点整理出来,让琴童的家长少走弯路,钱财是小事,误了孩子的时间与学了一大堆坏毛病再改就难上加难了。
查看原文
这行的道理深着呢,家长就看老师教出的学生是怎么样子的。我要是有空,我把我孩子学琴十几年的心血路程写出来,包括所见所闻,和我自己的所感。我在流刚上面写过。但是后来停了,很累。做琴童的家长不是那么简单的。
2014/08/21回复
楼主呢,出发用意点是好的,所以本来我是很有兴趣进来看的。只不过,我认为凡事不可太偏激,走入形式主义的死胡同。只是我觉得有点太主观武断。好像只看到冰山一角,就得出彻底的全局理论,我认为这不是科学的态度。科学的态度应该是可以互相讨论的人,以理服人,不是急于压扁别人的。
2014/08/21回复
楼主啊,你也甭跟我在这急了,你的本意我是理解赞同的,但评断个人觉得过于简单粗暴武断。你说的有一点是很对的,是有很多水平低的老师,你不如搞个培训班,用你开音乐会的理念,就是法式音乐教育理念把这些水平低的老师培训一下,让这些老师个个也给学生开音乐会,你想想,那样,得有几百场音乐会,一个老师再怎么开,了不起,十几场,几十场,你还不如教老师,老师又教出几十个开音乐的。几十乘以几十,这是个什么概念,想过没有。音乐会复制模式,神童复制模式。中国每年可以出上千个神童。功德无量。这个才是最大化的服务社会。好过在这里生那些老师的气,和生有眼无珠家长的气。这样高质量的老师有了,家长也也省事了。皆大欢喜。

此贴之后我不会再继续回,是我认为无论如何恶言恶语相向,我都无需再理会!最好的回击就是沉默!!不理会!明白?!再说一次!给某个自以为是跟帖的56MM说情楚,我不是什么老师,我就是一家长,但要说以前我的确当过短短时间的老师,可惜只是教思想品德,卫生课之类的。所以我很重视思想品德方面。而且我的孩子后来主要方向不是钢琴,而是大提琴!但是乐器学习之路大同小异,评判老师根本不是靠三首曲子就可以!。你认为可以,我认为不够,每个人看法不一样。冒出个什么来说我做隐性广告,别安我头上!你有你的看法,我有我的!我不会回新帖,你继续你的,没问题,但是,我再郑重声明一次,本人没义务,也没兴趣在这里替别人招学生!还家长咨询我,开什么玩笑,我孩子打小是在外省学琴的,老师关系都在什么江苏那边。我往那边介绍老师?还文字功底呢,真能扯,俺还老师呢,谢谢你捧我。还又高又低,俺承认俺其实是农民,成不?文化层次不高,不会写论文,论文是个啥东西。但俺分得清好歹。我还招生,我替你招生吧,真是。俺有那个闲工夫?!就是闲来无事,工作下班后上来说两句,你就阴谋论了。你的身份,我看你正正是自己说的那种人。你这样说话,不低水平吗?!够低端了。还低端高端。你脑子想多了吧,谍战片看多了是不是!
2014/08/21回复
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