我没觉得父亲是自虐啊？
步行都叫自虐？大街上的人天天都在自虐啦？哈哈
偶顶多觉得他是步行锻炼身体呢！
说人自虐者才是自虐人吧。

[ 本帖最后由 xianby 于 2009-5-14 15:56 编辑 ]

“我很生氣，不是對你，是對我自己。你看，我已經認識到，如果這麼多年你仍然感覺你必須對我撒謊的話，作為一個父親我其實是很失敗的。我的失敗是因為我養了一個甚至不能和父親說真話的兒子。我現在要走回家去,並對這些年做錯的事情進行反省。”

父亲是自我反省，又不是要惩罚孩子。

很欣赏这样的父亲。

8 8

原文是一个英语阅读，叫做《18英里的惩罚》

为什么是惩罚呢？

18英里=28.96公里

以每小时5英里=8公里的速度走，

如果能够保持每小时能够走8公里的速度，这个父亲需要4小时左右才能从那条村庄的土路走回城市。
也就是说他从傍晚6点出发，晚上10点多才走到家。而且那是一条塵土彌漫的道路。

不过每小时走8公里也就是8000米/60分钟=133.3米/分钟

这走路的速度也太快了吧？

又不是跑马拉松，正常人走29公里的泥路不可能达到这样的速度。

用正常一点的速度起码需要走6小时

故意有饭不吃，有车不坐，在天黑了的塵土彌漫的道路上疾走4个多小时回家，按照我的理解，这绝对是自虐。

楼主不觉得那是自虐可能是对18英里路没有概念，不妨试试让你傍晚6点出发在佛山市中心走回广州试试，那距离和18英里相仿，你到思考一下那是自责还是自虐？

[ 本帖最后由 九月微凉 于 2009-5-15 06:11 编辑 ]

保持每小时走8公里的速度走4小时是很困难的，如果不是要惩罚，这个父亲原来应该是等上儿子开车回家吃晚饭的，饭都不吃，从村庄的土路走回城市，一口气走18英里，儿子看了能不一辈子动容，再也不敢造次吗？

其实16岁儿子也不吃饭地也是慢开4个多小时哦，儿子是新牌照，开车已经比较累，一口气开到晚上10后，这个儿子也是身心俱受了很大的惩罚的。

我已经查过了：不同人走路速度不同，而且在着急和不着急时候速度也不同。一个比较公认的参考的速度是每小时5公里，换算后为1.38米每秒  用这个正常速度爸爸要走6小时。

如果每小时走8公里，那简直是在跑步，用这个速度慢跑4小时，这爸爸接近跑了一次马拉松了。职业选手跑一次马拉松也消耗极大，别说一个傍晚没吃饭从村庄土路往家里赶的普通人了。

[ 本帖最后由 九月微凉 于 2009-5-15 05:57 编辑 ]

顶技术流回帖

看看原文也能看看中国人的翻译取向，其实那个孩子迟到了其实不到一个小时，然后被用了5个半小时来心灵折磨，于是终身难忘。

处罚

博士阿伦甘地，圣雄甘地的孙子和创始人MKGandhi的非暴力研究所，他在6月9日
波多黎各大学讲座里，共享以下的故事作为一个例子， “非暴力家长” ：

我当时16岁，跟我的父母生活在我的祖父的研究所，研究生位于南非城市德班的18英里之外，在甘蔗种植园的中心。 我们住在乡下，种植园的深处，周围没有邻居，所以我的两个姐妹和我总是期待着去镇上访问朋友或去看电影。

有一天，我父亲问我，他开车到城里参加一整天的的会议，我抓住了机会。在我准备我去镇上的时候，我的母亲给了我一个清单，她各种需要品和食品的清单，因为我整天都在城里，我的父亲问我照顾若干悬而未决的家务， 例如把汽车拿去做定期服务。 当我放下了我的父亲的那个早上，我父亲说： 我会在这里和见面，下午5:00 的时候，我们将一起回家。

在我急急忙忙的忙完家务后，我直接跑到最近的电影院。 所以我全神贯注地看John Wayne 的西部电影，以致忘记了时间，等我意识到我迟到的时候已经5:30了，我记得。 等我跑到停车场，并取汽车赶到我的父亲那里是时，已经接近6:00 。

他焦急地问我， '为什么你晚？ ,我不好意思告诉他，我是因为看约翰韦恩西部电影，我说， 修车厂的车还没有准备好，所以我不得不多等一会，所以没有及时赶到；可是他已经联络过修车厂了。 当他发现我在撒谎，他说： 这里有些不对劲，那是我把你没有给你的信心来告诉我真相。 为了找出其中我的过错，我要回家步行18英里和思考。

因此，穿着他的西装，礼服鞋，他开始步行回家，就在黑暗中没有铺上石头的泥路，而且大多数路段都没有路灯。 我不能离开他， 接下来的五个半小时，我跟在他身后，看我父亲的经历这种痛苦的，这些不过是因为我的一个一个愚蠢的谎言。

我决定我永远不会再撒谎。我常想这个事情，并想知道，如果他用我们平常惩罚儿童的方式惩罚我， 我是否会吸取教训呢？我不这么认为。 我已经受到惩罚了，但我还会做同样的事情。但是 这个单一的非暴力行动是如此强大，以至于它仍犹如昨天发生的一样。 这就是非暴力的力量。

（用GOOGLE翻译的，有的翻译的不太好，将就看吧。）

[ 本帖最后由 九月微凉 于 2009-5-15 07:13 编辑 ]

「我很生氣，不是對你，是對我自己。你看，我已經認識到，如果這麼多年你仍然感覺你必須對我撒謊的話，作為一個父親我其實是很失敗的。我的失敗是因為我養了一個甚至不能和父親說真話的兒子。我現在要走回家去,並對這些年做錯的事情進行反省。」

孩子对父母长辈说说谎往往基于压力。这位父亲已经让孩子连向他说出实情并向父亲道歉的勇气都失去了，可见孩子在说谎前已经能感觉到说出真相的压力。后来事实发生的结果一如孩子的预感一样——父亲非常生气，生气到要体罚自己。

这位父亲希望向孩子施以比以往任何一次都要大的压力，以期引起孩子的自责而改变孩子的说谎。父亲所做的尽管在他看来是一种自我反省，但他的行为对孩子造成的心理压力之大是可想而知的。这样做的效果应该对改变孩子的不守时是有效的，只是要因此让他不再说谎效果就勉强了。

面对这样的一位“举轻若重”的父亲，如果有朝一日孩子做了一些以他父亲的价值观来说是错误的行为或选择时，他有可能因为无法承受父亲可能因此做出更激的行为而内疚至极，隐瞒会再次成为他不得已的选择，到瞒不过时，孩子有可能会内疚到自伤甚至自杀的。

存在的总是合理的。
这位父亲的做法有他值得尊重的道理，之所以对他的做法持反对意见，实际上是从孩子的角度来看这件事。

对这篇文章里父亲的做法持反对意见，并不代表对喜欢这篇文章的筒子的反对，谨此声明。

我对这个文章反感的地方有三个：

一、我早看过原文了，对译文的改写很不以为然，为什么要夸大了孩子的过错？难道译者也觉得原文的孩子的过失不够大，惩罚过重？

二、作为子女我接受不了父母用体罚自己的方式来惩戒我，我父亲就曾经以头撞墙的方式来让我“自责”，为什么考试成绩不理想，结果顶着巨大的压力，我考得大失水准，父母体罚自己给孩子带来的巨大心理阴影的力量是巨大的，父母千万不要轻易使用，使用得不好的话，让孩子心理太抓狂，后果很严重；

三、作为母亲其实我能够理解孩子不能善于安排自己的时间，尤其在外间诱惑力大的时候；我也能够理解要孩子真诚说出自己的错误需要很多勇气，这些勇气需要从小鼓励，尊重和理解来慢慢建筑，一个没有勇气向孩子承认自己的错误的人，就不要期待孩子有勇气表达自己的真实想法，尤其孩子也明白这个想法可能得到责罚的时候；

我不期望用非暴力不合作，体罚自己以期达到惩罚孩子的心灵的后果。至于吗，父母孩子之间平等一点，理解多一点，孩子自然愿意和自己说出真实的想法。

圣雄甘地用非暴力不合作对抗英国殖民政府的歧视政策，所以他很伟大；圣雄甘地的儿子用非暴力不合作对付他自己的儿子，我真受不了他。

[ 本帖最后由 九月微凉 于 2009-5-15 07:59 编辑 ]

无论自责也好，让孩子内疚也好，而文章最让我感动的是父亲真正做到了从自己身上找原因。现代父母比起我们老一代的农村父母，知道的道理太多了，而自己能做到的却寥寥无几。自己打麻将，看韩剧，却要求孩子努力学习。这样孩子在成长中，知道自己父母言行不一致，结果就是孩子慢慢学会挑战父母，对父母讲的道理当耳边风。愿和天下妈妈们共同努力，我们要身教。所以农村的孩子，父母没文化，一样也可以读出高考状元。因为农村的孩子知道父母生活的艰难，他们懂得孝顺，要报答父母，自然就要通过读书，改变自己的命运，乃至改变家族的命运。

科学家啊！

原来你有心理阴影。怪不得啊！同情你的童年经历。

每个人看问题的角度都不同，我看重这篇文章仅仅是因为当孩子说谎时，这个父亲能从自己身上找原因，而不是在孩子身上找原因。

[ 本帖最后由 xianby 于 2009-5-18 10:10 编辑 ]

谢谢九月的原文， 我认真的看了，我理解的更深刻一些了。
1、18/5.5=3.3英里＝5.3公里，这是孩子父亲的准确时速。
2、一个16岁的大孩子大概认为说一个小谎话是没什么大不了的，迟到1个小时大概也没什么大不了的，但是他的父亲（不管是圣雄还是一个普通的父亲）可不这样认为，作为一个父亲，确实需要好好反省一下。
3、这个孩子发誓一辈子不再说谎。

圣雄甘地是信印度教的，印度教的要求是苦行；圣雄甘地的儿子也是信奉印度教的，所以这样的做法也许相对比较可以理解，我是很难接受正常人去没有路灯没有铺路的夜间走5.5小时的。

现代人比较叛逆，也未必认为这个惩罚只是对父亲的，让生手儿子夜间的乡间，在没有吃晚饭的情况下，跟着用时速3.3英里来开5.5小时的车，够难受的。 现代孩子遇到同样的事情，是不是能够像期待的那样“自责”，很难说了。

个人认为还是用互相理解和尊重的方式教育，不走极端的好。

扯得有点远了。或者讨论点有实际意义的。

题目是：如果有一天，你16岁的孩子因为不守时，为了逃避责任而说谎，你会如何处理?

[ 本帖最后由 xianby 于 2009-5-18 14:02 编辑 ]