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篮子开八红楼梦,全部都是八卦(原著、87版、89版、10版)之二

17203150谈天说地

2010/07/12
精选回帖
你放心吧,没机会的,不说新红的收视如何,估计这戏买回来,看的人也不多,还译?浪费口水啦!
2010/07/12回复
我也说句实话,我那话不是冲你说的,我就是不喜欢有人这么煽风!
2010/07/12回复
我不关心红楼,我只关心粤语的存亡
2010/07/12回复
请问阁下是觉得广州人没有文化呢还是广州话不能表达美好的意思抑或觉得讲广州话的人要求合理的尊严都是过份的,如果还有不明白的,请看红楼梦第七十一回标题。
2010/07/12回复
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篮子篮子沙发
快乐蝴蝶:
今晚九点半,准时看红楼。
查看原文
是只有今天是九点半
还是以后每天都是九点半啊
这个点也太晚了吧
2010/07/13回复
篮子:
是只有今天是九点半还是以后每天都是九点半啊这个点也太晚了吧
查看原文
对俺来说刚刚好,宝宝此时顺利入睡,俺窝在沙发里静静地品味这个还不知道是啥味的电视剧。
2010/07/13回复
对红楼的解读最初是在学校图书馆看的,多数是老夫子的文章,朦朦中觉得跟自己的理解不一样,还傻傻地跑去向老师讨教。直到读过刘心武的书,觉得很有意思。刘心武能细读全书,然后又能自圆其说地把各个蛛丝马迹联系起来融会贯通,令我手不释卷。另外,我也有一事很感兴趣,乾隆曾说过:“此乃明珠家事也。”坊间文章关于如何印对明珠家事的我没看到过,只浅浅听说过纳兰容若这个人,对此我也很感兴趣的。
2010/07/13回复
周汝昌的红楼真梦,2005年8月版,山东画报出版社
2010/07/13回复
有没有人知道纳兰容若的故事啊?说来听听。
2010/07/13回复
yvon_demon:
有没有人知道纳兰容若的故事啊?说来听听。
查看原文
大致了解一点
但是也不见得全
应该是个非常有才华的人
年轻英俊
然后有几个老婆,前后的亡故了
最后他也因病早逝

还有就是野史了
比如跟康熙抢女人之流,那就不说了
2010/07/13回复
纳兰容若就是明珠的儿子吧?
2010/07/13回复
yvon_demon:
纳兰容若就是明珠的儿子吧?
查看原文

原来叫纳兰成德,后来改了叫性德
好象是这样的
有个电视剧哦
好象还不错的样子,你可以找来看看
2010/07/13回复
我还有一个结想不明白,曹雪芹写甄宝玉是为了什么。相同的爱好,相似的样貌,相近的性格,后来甄宝玉梦醒归正途,贾宝玉顿悟悬崖撒手。曹雪芹不会白白安排一个角色在书里面的,就像卫若兰、陈也俊这样只出现过一次名字的人物,刘心武也能论证到卫若兰是另一个金麒麟的拥有者,陈也俊跟妙玉有深情相牵(可能原文并不是这样,是刘心武想象罢了),刘心武这样说我也能接受的。但甄宝玉这样的人物,跟宝玉如此相同后来发差却这般大,可知,宝玉是神瑛侍者下凡的,警幻仙子安排的?甄宝玉如果是个凡人没有来历的,为何长得跟仙家一个长相?如果要反衬贾宝玉的假、病玉,或者像文章里面曹公明说的:”莫效此孩儿形状”,搞个贾环不就够了吗?甄宝玉到底是个怎样真的宝玉,后面的故事该如何呢?

[ 本帖最后由 yvon_demon 于 2010-7-13 13:33 编辑 ]
2010/07/13回复
纳兰的故事我在另一处看过,就是安意如的《人生若只如初见》,如花美眷,似水流年。
    人生若只如初见,何事秋风悲画扇?
    等闲却变故人心,却道故人心易变。
    骊山语罢清霄半,夜雨霖铃终不怨。
    何如薄幸锦衣郎,比翼连枝当日愿。

[ 本帖最后由 yvon_demon 于 2010-7-13 17:59 编辑 ]
2010/07/13回复
yvon_demon:
我还有一个结想不明白,曹雪芹写甄宝玉是为了什么。相同的爱好,相似的样貌,相近的性格,后来甄宝玉梦醒归正途,贾宝玉顿悟悬崖撒手。曹雪芹不会白白安排一个角色在书里面的,就像卫若兰、陈也俊这样只出现过一次名字的人物,刘心武也能论证到卫若兰是另一个金麒麟的拥有者,陈也俊跟妙玉有深情相牵(可能原文并不是这样,是刘心武想象罢了),刘心武这样说我也能接受的。但甄宝玉这样的人物,跟宝玉如此相同后来发差却这般大,可知,宝玉是神瑛侍者下凡的,警幻仙子安排的?甄宝玉如果是个凡人没有来历的,为何长得跟仙家一个长相?如果要反衬贾宝玉的假、病玉,或者像文章里面曹公明说的:”莫效此孩儿形状”,搞个贾环不就够了吗?甄宝玉到底是个怎样真的宝玉,后面的故事该如何呢?[ 本帖最后由 yvon_demon 于 2010-7-13 13:33 编辑 ]
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镜子里面的另外一个人
或者平行空间中的人
呵呵
有人说,石头是那块玉
贾宝玉是神瑛侍者转世
甄宝玉则人作者本人
2010/07/13回复
那就是说,作者想写另一个自己(贾宝玉)来实现自己的理想生活,做自己没有勇气但很想做的事情?作者没有勇气悬崖撒手,因为他身边还有一个脂砚斋?甄宝玉人生途径是:富贵---获罪---赦免---功名,曹雪芹按这条路走的话,他后半辈子还是想复起,而不是像蒲松龄一样放弃功名深山写聊斋吧。
2010/07/13回复
篮子提起平行空间这个概念,我又想起霍金来了。他提出四维空间。我有时在想,其他平行不相交的空间是否也会存在许多个相同的我呢。除了我所处的这个空间,其他空间的我是否已经知道四维空间这个我呢?
2010/07/13回复
找不到答案的时候要去睡一下午觉,看看有没有日有所思夜有所梦。我曾经梦见过“碾冰为土玉为盆”的奇花异景,比粉色的水晶树好看。
2010/07/13回复
yvon_demon:
那就是说,作者想写另一个自己(贾宝玉)来实现自己的理想生活,做自己没有勇气但很想做的事情?作者没有勇气悬崖撒手,因为他身边还有一个脂砚斋?甄宝玉人生途径是:富贵---获罪---赦免---功名,曹雪芹按这条路走的话,他后半辈子还是想复起,而不是像蒲松龄一样放弃功名深山写聊斋吧。
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看了一些研究曹雪芹身平的书
其实他这一辈子也不是都想最后那么穷困潦倒的
好象跟某王府还比较亲近
年轻时,我不是说小时候,是青年时期还颇有点空闲(否则,也没有时间来写小说了)
只是最后不知道怎么弄到那般田地
我想,他想过起复的生活,于那个年代的人也不是什么很无法想象的
毕竟他死的时候也不大,最多也就四十来岁
而且书没有写完
谁知道他到底想如何

我们如今却是有点受政治导向影响很深,说红楼梦必定要彻底反封建,我以前一直都那样呢
等我写完了我的八贴,一起贴出来你看
2010/07/13回复
说完版本,说说我看到的各个研究者理解的〈红楼梦〉精神
其实说白了就是,红楼梦到底讲了个什么故事,它要表达的是什么意思?
呵呵,当然这个的观点就更多了,比版本多到不知道多少倍
有的人说,红楼梦就讲了宝黛无法圆满的爱情
有的人说,红楼梦是反封建的
有的人说,红楼梦是淫(*)书 ,色
有的人说,红楼梦讲的是曹雪芹的家事
还有楼上桐妈提到的,还有人认为是讲明珠家的事情
有的人还说,是隐射康熙末年九龙夺嫡
等等等等
说也说不完
2010/07/13回复
我小时候肯定是当爱情小说来读的
后来又觉得讲了很多做人的道理
现在又觉得这个是个社会学的书啊
呵呵
其实,说白了我们这代人看红楼梦都带了一些政治影响,都会觉得应该就是反封建的一本小说
小时候,我不知道从哪弄了一本外版书,繁体字的,应该不是国内的研究者写的。书名和作者都不记得了。只记得都是研究的什么小姐们是否小脚啊,刘姥姥是否外国人啊等等。我那时十分反感,觉得这个作者真无聊,为啥要研究这等没有意义的东西。所以,那书也不知道哪去了。呵呵
2010/07/13回复
这么多人里面,我目前最喜欢的是一个说法
红楼梦讲的是受享的过程
这个到底是谁说的,我也记混淆了,有高手能出来指导一下吗?
他说啊,整个红楼梦讲的就是神瑛带着石头的受享过程
受享者,接受享乐也
石头并非济世之才,到人间也是享乐一翻
2010/07/13回复
怎么说呢,应该说白了就是,整个大方向是悲剧
就好比好了歌及好了歌注说的
无论你是处于什么地位的人,命运这个东西总是很难把握(呵呵,跟我们学的命运在自己手中,一定要改变命运观点不太一样啊)
比如一开始的甄家,其实也算是小康家庭
好比现代人,车子房子都有,收入也很稳定,家庭关系也不错
谁知道孩子一丢,房子一烧,整个家庭就崩溃了
往大了说,堂堂国公贾府也是一样,油烹火烈最后也是破落收场(当然,无名氏的后40回又有回暖现象)
2010/07/13回复
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