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也谈谈我对家居装修的看法

36587183装修家居

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端午节三天假,不知不觉已经过两天了。今天再跑了两个材料市场。唉,太久没跑市场,感觉很陌生了。其实可以 ...
我们这种非专业人员很晕的,哪里搞得清楚具体的量。
2013/06/16回复
一身大汗,下午跑材料市场转了一圈,南岸市场的材料大概看了一下,现在的材料价和前几年真是不可同日而语啊 ...
我家装修就随便.将原来旧业主的全敲了.然后再重装回,就算了.省得什么这风格那风格的.保养好了,将来再卖房子,我把家私家电搬走,业主重新买就能住了
2013/06/16回复
一身大汗,下午跑材料市场转了一圈,南岸市场的材料大概看了一下,现在的材料价和前几年真是不可同日而语啊 ...
省了这么多装修污染.
2013/06/16回复
说的很地道,投诉,保修,曝光,都是最无用无奈的办法。好办法是沟通好,中等办法是不怕他,差办法是妥协。 ...
我家客厅的地砖返了三次工了,现在发现,地砖还是裂了.还不如当初不返工拉倒.现在大自然木地板都起皮了,说是潮湿了,不保修,装修公司也不管.
2013/06/16回复
说的很地道,投诉,保修,曝光,都是最无用无奈的办法。好办法是沟通好,中等办法是不怕他,差办法是妥协。 ...
那个大自然的售后来看,还说,这是角落头,不影响使用.建议别弄了.你说有这样的公司吗?真是够晕的.
2013/06/16回复
楼主,请问6年楼龄的二手房需要重做水电吗?
能省就省.
2013/06/16回复
无为无不为:
继续谈谈水电吧。业主和装修公司最容易产生分歧的地方就是水电增项了。为什么没改方案结算的时候水电数量还是会增加那么多?有的时候十几个,有的时候是几十个甚至是原报价的一两倍。这里我得提醒一下各位准备装修的美妈们,好好看清楚你的装修图纸。必备的几个图,天花灯控图(包含灯具的数量,开关的数量及开关控制灯具的数量),强电插座布置图,(插座的数量),弱电插座布置图(网络,电视线的数量),这些平面图上有清晰的电位数量和接线示意,一是先看清楚电位的布置合不合理,二是确定数量,装修报价时,施工方会数给你看,但你自己也要数一遍,才能心中有数,尤其是一个开关控制多个灯具的时候。不要被别人巧妙的一代而过当成一个电位计算,结算的时候给你数灯位的时候你就傻眼啦。千万不要被别人一句:到时做多少算多少啦。就忽悠过去了。一进现场,一开工,做任何事情都是要算钱的,所以一些必做项目,你必须清楚,至于要增加的项目,也得有个度,不然为什么有的人说装修是个无底洞呢?那是因为你不清楚自己的底线在哪里,一直被别人牵着鼻子走。那么是不是确定这几张图纸就可以放心让施工方施工了?当然不是,水电进场第一件事情就是水电定位,你不要图省事,一定要亲临现场,当着工人和现场工地负责人的面,一个一个电位在现场定位,在墙面做标识,记得带只马克笔,写在墙面上,包括离地的高度,离墙的距离。水电布管验收的时候,再拿图纸到现场看看是不是按你原来的定位做的,不是,就在封线槽之前整改。并且清楚的核算电位数量。如果现场做错了,你要标识出来,整改费用到结算的时候和施工方协商,谁的责任谁负责。重复施工造成的损失,业主没有义务替你的管理不当买单。
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其实装修最关键的是选对包工头或项目经理,这个选对了,装修业就完成了一半以上,当然师傅也是很重要的,不知道楼主是否同意这个观点
2013/06/16回复
楼主是强人,此帖是强贴!我顶一个!
2013/06/17回复
期待楼主的软装部分,现在正准备软装中。。。
2013/06/17回复
zhuanyezx:
其实装修最关键的是选对包工头或项目经理,这个选对了,装修业就完成了一半以上,当然师傅也是很重要的,不知道楼主是否同意这个观点
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这点我非常同意。其实任何行业,任何群体都存在是与非。目光长远的,扎扎实实带队伍,认真负责管工地,一样做得出来利润,还能赢得回头客。目光短浅的或急攻近利的靠低报价签单,后期增项增量来提高利润,一是后期和业主沟通会越来越走入对立面,工作越来越难做,二是卷入利益的旋涡,早已忘了自己入行的初衷。君子爱财取之有道,要赢得别人的信任和尊重,不是靠说,而是靠做。
2013/06/17回复
今天工作很忙,本来准备去物管报建的,被甲方施工管理拖着做方案,硬是拖到下午五点。又没时间去报建了。只好明天再安排时间了。
今天心情很不好,对自己的前途很茫然。有时安于现状就会被别人认为是能力不行,我得好好思考自己的发展方向,有时候资历和年龄让人觉得重重得喘不过气来。
有人觉得我在这里发这样的贴子是为了高调的摆出“专家”姿态。其实我没想那么多,装修行业水很深,更何况我离开家装已经很多年,现在的发展日新月异,谁知道又有什么新的规则新的手段呢?我说的仅仅是我自己曾经经历的,看过的,感到无奈的。这又岂是三言两语就可以说得清道得明的呢?更何况,同样的公司,同样的施工队,有做得好的得到客户赞扬的工地,也有做得不好的被人唾弃的工地,其实有时候真的是靠沟通。只有真正沟通到位,清楚彼此的需求,才能真正的达到合作双赢的局面。一厢情愿的认为承包方就要做到完美,或是一厢情愿的认为业主的钱就那么好赚,都是不现实的。如果一个业主真的很精明,很算计,很难沟通,这样的单,签不如不签,完全没利润的工程,接下来也很难收尾,没有谁会愿意做无用功,也没有谁愿意做赔本生意,但君子爱财,取之有道,该有的职业操守应该有,而不是为了利润把业主耍得团团转而洋洋得意。
为什么装修市场会存在这么多猫腻?在遣责承包方的不厚道之余,我们得反思。正是因为业主不断的去用报价压报价,而造成承包方之间用报价来吸引客户,用总价来签单,但一个工程摆在那里,始终你该花多少钱还是得花多少钱去做,成本就摆在那里,装修公司装修队就只有在工程量和工程项目里做手脚,把一些项目拆分,把一些工程量隐藏,让报价看起来没那么高,但其实结算的时候,你还是得为超出的工程量和项目买单。所以我发此文的目的不是在揭穿装修行业的黑幕,而是让准备装修的人清楚一点,一份报价不能单看总价,而是要清楚分析这份报价的含量,水份有多少。并不是越便宜就越好。如果对自己装修成本的错误定位,你只会越来越失望越来越恼火。
2013/06/17回复
再来谈谈施工质量的把握吧。
有人笑我,说家装行业没有监理。笑,那是因为他没有做到真正的装修。确实,一些小型家装,基本项目,简单的工艺,项目不大,预算不多,业主也不高要求的情况下,也没谁愿意掏这个费用专门请监理。但我以前在星艺的时候(呵呵,这是最多争议的一家公司,有人说他黑,有人说他乱,但不可否认他的规模和企业模式对现在的家装行业有着不小的影响)却有不少的业主是请了监理的。因为业主工作忙,而且项目也比较大,工艺复杂,业主对质量要求相当高,所以工地上的事情多数是交由监理和装修公司跟进,而工程款项也是在监理确认后才支付的。当然这种豪装类的工程并不代表整个行业如此。或者我换个角度来说,现在面临装修的业主,很多都对装修的工艺,工序,材料不熟,所以才会上妈网来交流。我之所以上妈网,是因为之前有个朋友要装修房子,叫我出了套设计,当我把施工图交给她的时候,她惊呼怎么要这么多图纸?在外行人看来,几张平面图几张立面图就可以施工了,水电图纸给她简直如天书一般,后来她拿我的图纸到妈网找装修队,我也因此知道原来还有个妈网存在。小型家装专门花钱请监理当然不实际,但有一个装修过的,懂行的朋友或家人帮你看看或跟进,效果是明显不同的,一些你注意不到的环节,预计不到的情况,有经验的人提前发现或是在一些有争议的项目上能够及时沟通都会让你省心不少。
家装真的没有施工规范吗?很显然不是,只是你没装修的时候你不会去留意这些。国家早就有相应的施工规范。《住宅装饰装修工程施工规范》
GB
50327-2001,而各工种的验收标准也是轻易可以在网上查到的。当然,至于装修公司或装修队自己有没有按规范去做或他们有没有了解过规范,我就不好说什么了。照本宣科的要求承包方一定要按这个规范去做,是不实际的。工人只知道干好自己的份内活,而管理者的水平就不好评价了。反正我做工装,不论是监理、甲方、设计还是施工方,都是基于规范来设计、施工和验收的,如果规范里没有详述到的工艺,还得在设计说明里补充说明,因为结算的依据就在此。当然,如果装修队硬要破罐破摔就是不按规范做,说工人就是按经验做的话,他的专业水平也就摆在那里了,你也不用多废唇舌去解释。这也是我这次装修为什么选择现在的施工队的原因,虽然是装修队,虽然是小工程,起码他做过工装知道施工规范,我的要求不高,只要不低于国家的基本规范就可以了(话说,要达到这个要求,其实真的不难啊)。因为我家是基本装修,所以我的重点还是放在水电这一块。隐蔽工程验收是关键。
2013/06/17回复
再来谈谈,要设计,还是要施工。这也是很让人纠结的一件事情。自己家装修,肯定有很多的想法,也肯定会看很多的相关图片,装修一个家,就是把梦想变成现实的一个过程。但对于一个不是设计专业的人,不是每一个人都可以把零碎的灵感拼凑成一个整体协调的空间。当然如果你只是想简简单单的干净实用,完全不需要设计的话,你还是把注意力集中在施工上,怎么样结约成本,怎么样实用怎么样去弄。但找装修公司就真的能得到让你满意的设计吗?
有人说设计的门槛很低,学美术的可以入行,学材料的可以入行,学土建的可以入行(我就是学土建的,嘿嘿)甚至有做老师的,做会计的做各种不相关行业的都入行当设计。以前在装修公司,有些设计师是从施工图,效果图开始做起,做个一两年就成为设计师。但设计是这么简单的事情吗?我不得不说,现在的装修市场扭曲了设计这个定位。装修公司对设计师的培养往往着重于签单量,和谈单技巧。当然也有相应的专业水平培训,比如艺邦集团最爱干的事就是上课,什么色彩啦,什么材料啦,什么预算啦,什么方案啦,什么手绘啦,还有人文艺术类啦……叭啦叭啦一大堆,挠头,当然这些培训都是基于培养设计师签单能力的基础上。但设计就和施工一样,不是靠照本宣科,不是靠模仿抄袭,也不是靠能言善辩就能体现的。一个成熟的设计师是需要相当的生活积累除了有设计的灵感还必须对材料的熟悉,对工艺的把握,对成本的控制有全面的了解和掌控能力。为什么我说装修市场扭曲了设计这个定位呢。因为很多装修公司打着免费设计的旗帜,来吸引客户,简单的图纸,照搬几个效果图,就算设计了。如果客户说什么就是什么,仅仅按客户的思路走,那不是设计,那是绘图员。真正的设计师应该倾听客户的需求,为客户提出专业的建议,能够满足客户想到的,也能够给出客户考虑不到的更好的。装修公司把设计和施工捆绑在一起,设计师的着重点不再是设计而是签单,就会产生一些设计师为了急于签单,而在方案定稿的时候忽略一些项目,或者以签单为目的,而不考虑后期的施工要求。很多没经验的设计师就会做出一些让人涕笑皆非的方案,效果图可以做出来,但现场是无法施工的,没考虑到施工的收口,不同材料的施工工艺不同。正是因为装修公司把设计和施工的捆绑销售,造成客户认为设计师应该跟工地,应该帮你买材料,应该对你的工程负责到底,渐渐的设计就沦为了包工头。笑。
设计是设计,施工是施工,设计师必须了解施工工艺,了解材料特性,了解材料成本,但站在设计的角度,应该考虑的是空间的整体效果。设计可以给你合理的做空间规化,可以给你做材料的搭配,可以和施工解说设计造型的施工要求和提供可行性的施工大样,可以做后期软装,灯具,家饰的选配,而不是去代替施工管理。
所以我更看好一些独立的设计工作室,因为有能力跳出装修公司这个固定的销售模式,设计师可以卖的是设计,而不是为了满足签单量,达到工程利润的行货。能够走出行业怪圈,把注意力更着重于设计,交出真正有设计含量的作品,而不是工程的附加商品。
2013/06/17回复
安树安树74楼
无为无不为:
再来谈谈,要设计,还是要施工。这也是很让人纠结的一件事情。自己家装修,肯定有很多的想法,也肯定会看很多的相关图片,装修一个家,就是把梦想变成现实的一个过程。但对于一个不是设计专业的人,不是每一个人都可以把零碎的灵感拼凑成一个整体协调的空间。当然如果你只是想简简单单的干净实用,完全不需要设计的话,你还是把注意力集中在施工上,怎么样结约成本,怎么样实用怎么样去弄。但找装修公司就真的能得到让你满意的设计吗?有人说设计的门槛很低,学美术的可以入行,学材料的可以入行,学土建的可以入行(我就是学土建的,嘿嘿)甚至有做老师的,做会计的做各种不相关行业的都入行当设计。以前在装修公司,有些设计师是从施工图,效果图开始做起,做个一两年就成为设计师。但设计是这么简单的事情吗?我不得不说,现在的装修市场扭曲了设计这个定位。装修公司对设计师的培养往往着重于签单量,和谈单技巧。当然也有相应的专业水平培训,比如艺邦集团最爱干的事就是上课,什么色彩啦,什么材料啦,什么预算啦,什么方案啦,什么手绘啦,还有人文艺术类啦……叭啦叭啦一大堆,挠头,当然这些培训都是基于培养设计师签单能力的基础上。但设计就和施工一样,不是靠照本宣科,不是靠模仿抄袭,也不是靠能言善辩就能体现的。一个成熟的设计师是需要相当的生活积累除了有设计的灵感还必须对材料的熟悉,对工艺的把握,对成本的控制有全面的了解和掌控能力。为什么我说装修市场扭曲了设计这个定位呢。因为很多装修公司打着免费设计的旗帜,来吸引客户,简单的图纸,照搬几个效果图,就算设计了。如果客户说什么就是什么,仅仅按客户的思路走,那不是设计,那是绘图员。真正的设计师应该倾听客户的需求,为客户提出专业的建议,能够满足客户想到的,也能够给出客户考虑不到的更好的。装修公司把设计和施工捆绑在一起,设计师的着重点不再是设计而是签单,就会产生一些设计师为了急于签单,而在方案定稿的时候忽略一些项目,或者以签单为目的,而不考虑后期的施工要求。很多没经验的设计师就会做出一些让人涕笑皆非的方案,效果图可以做出来,但现场是无法施工的,没考虑到施工的收口,不同材料的施工工艺不同。正是因为装修公司把设计和施工的捆绑销售,造成客户认为设计师应该跟工地,应该帮你买材料,应该对你的工程负责到底,渐渐的设计就沦为了包工头。笑。设计是设计,施工是施工,设计师必须了解施工工艺,了解材料特性,了解材料成本,但站在设计的角度,应该考虑的是空间的整体效果。设计可以给你合理的做空间规化,可以给你做材料的搭配,可以和施工解说设计造型的施工要求和提供可行性的施工大样,可以做后期软装,灯具,家饰的选配,而不是去代替施工管理。所以我更看好一些独立的设计工作室,因为有能力跳出装修公司这个固定的销售模式,设计师可以卖的是设计,而不是为了满足签单量,达到工程利润的行货。能够走出行业怪圈,把注意力更着重于设计,交出真正有设计含量的作品,而不是工程的附加商品。
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写得很棒,实用中立,条理清晰
2013/06/17回复
太好了,真正的好贴子,正在学习装修知识,感谢楼主费心给我们这一众门外汉科普教育,一定要继续啊,等下月我装修时请教美妈一定要帮帮我啊 (来自手机端的回复)
2013/06/18回复
Lynnlc1Lynnlc176楼
你好!我家也想对旧墙翻新,找了个装修师傅打了下价,包工包料(多乐士竹炭漆)是36元/1个方,这个价钱合理吗?真搞不明白这些价钱,好贵!!!刷墙面积怎么计算啊?我家房子101.3方,3房2厅1橱1卫的旧房子,橱房很小但不用刷墙,洗手间也不需要刷墙,这样下来刷墙面积大概是多少个方啊?
2013/06/21回复
Lynnlc1:
你好!我家也想对旧墙翻新,找了个装修师傅打了下价,包工包料(多乐士竹炭漆)是36元/1个方,这个价钱合理吗?真搞不明白这些价钱,好贵!!!刷墙面积怎么计算啊?我家房子101.3方,3房2厅1橱1卫的旧房子,橱房很小但不用刷墙,洗手间也不需要刷墙,这样下来刷墙面积大概是多少个方啊?
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36元一方包了腻子和底漆和面漆了吗?多乐士竹炭每桶从四百到六百不等。一桶大概是七十五到九十个方一遍。以你的面积来算,大概要101X3将近300方的涂刷面积。也就是两到三罐底漆,六到七罐面漆。材料用量大概如此,具体还要看你原来的墙面情况怎么样,这直接影响到调水的兑和比,和材料的损耗用量。底漆面漆差不多三千多四千不到吧,腻子粉看你用什么,专业腻子粉会贵点,大概十五到二十包的用量吧20KG装单价从四五十一包到几元一包不等。如果用普通多邦大概六元一包。再加上其它辅材。人工估计到十八到二十一平方,贵不贵就见仁见智了。
2013/06/21回复
木制作该不该现场做呢?虽然现在大多数装修公司都有木制作这一块的报价,并且报价也不便宜,但是基本上都不推荐业主现场做木制作。这是为什么呢?难道,有钱还不赚?
其实我们从几个角度来看,就能明白这其中的奥秘。
从材料看,真正的好木料不便宜啊,玩木头的人都知道,稍好点的橡木,水曲柳价格都杠杠的,更别提红木,檀木类的了。而建材市场能买到的最常用的,无非也就是大芯板,夹板,这种碎木料二次加工压制的板材。想想我小时家里请木工打家具,那是直接买的一根根圆圆的实木料,拖回来,看师傅开锯,推刨,弹线,开凿,木料那种特别的香味让我现在还怀念。当然现在如果想象旧时那样请木工到家里来打家具,已经不是一件容易的事情了。并且人工费也不是一般家装可以承担得起了。就怕花钱,也买不到好木料,大芯板,密度板,纤维板,多重实木夹板,指接板,细木工板…………虽然各种名目,也各种国家许可证,但始终做出来的成品,久久的漂散着一股胶水味,提醒着你对甲醛的担忧。
再从人工看,现在家装用木工最多在什么上呢?吊天花,包门套,做柜子,夹板造型墙。在二十年前,木工可是很吃香的,这种长期以来的优势,让他们的手工费一直是装饰行业里占很高的地位。老一辈的人都固执的认为现场做的柜子用量足,够结实,当然在他们的生活经历里,一切以实用为主,一件结实的家具是可以传承很久很久的………………但现在的木工,已经和当初不同了,一是做活的材料不同,工艺的简化,我相信没谁会把现在现场做的家具当成传家宝,传给下一代吧。我家还留着外婆的一只楠木衣箱,虽然隔了几十年,打开来还淡淡的散着清香,据说这种木料可以防虫蛀咬,所以在她的那个时代是非常实用的,现在看起来虽然简朴粗糙,算不得什么木艺精品,但那种久经岁月磨砺散发出来的居家感,仍深深地让我感到亲切。又跑题了,由于木工手工一直不低,所以现场做木制作,价格上,无法和批量的工厂出品相比,并且制作周期还长。
再说工艺吧。现场木制作最让施工方排除价格因素之外,不愿意推荐的原因就是它除了现场要进料,现场切割,现场钉制,现场胶贴压饰面,现场木线收边等等这些工艺外,还有很要命的一道工序就是现场油漆。别看只是油个漆,对温度,湿度要求都不低,天气热了,含水率高,干得慢,而因为从补腻子,打磨到做色,底漆,面漆,打水磨一道道打磨下来,得有四到七层。天气干燥又容易因水份挥发过快,产生反白,隐裂等现象。油漆又分水性漆和油性漆。要在现场把油漆做好,确实是一件费力又费时的事情,往往一个家装工程,如果有现场木制作起码得拖长两到三周的工期。施工方自然希望快点交工快点收回工程款。材料人工都不便宜的现场木制作就成了鸡肋。
最后从市场横向对比来说。现场木制作因为现在木工制作工艺的简化和对定制材料的依赖,造型上很简单,如果没有出彩的设计和搭配是无法与市面上的工厂化产品相比的。在价钱上,一个现场制作要一千多元的鞋柜,和一个几百元就可以买到的鞋柜,你会选择哪个呢?在工艺上来说,现场做木制作,油漆味大,装修过后很久都还在散发着刺激的气味,那种感觉可是不很好。而且怎么也无法与厂家有大型喷漆流水线施工下来的专业烤漆的那种效果。同样价位的木门,还是工厂生产的实木门无论是材料还是漆面,都更有优势。并且好一点的实木门,还可以用实木和传统的工艺来做,这是现场木制作夹板门无法可比的。最后就是制作周期了。订制的家具可以在装修前就去下单,这样就大大减短了施工周期。相比起来,木制作实在完败啊。
再来说说天花和造型墙吧。家居装饰开始流行之初的那种繁复的装饰风格已经渐渐退去了,从最初人们总想把居住环境做得美轮美换,恨不得每个墙都是装饰墙,处处花心思去展现,但现在渐渐的沉淀,不再喜欢暴发户式的展示,而更注重这个空间的实用性和居室的舒适性,趋向于内敛和务实,轻装修而重装饰。那些层层叠叠的,那些几年都不开一次的装饰灯带,那些看几年就视觉疲劳的背景墙们,也渐渐的淡出家装市场了。我刚入行的时候,前辈们的教导是,要想有利润,就多做造型墙!哈哈哈。现在这只歌仔没那么好唱了吧。
2013/06/21回复
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