也谈谈我对家居装修的看法
36586183装修家居
2013/06/10
全部回帖
先说装修预算吧。我看了妈网很多朋友展示的装修报价。笑,说真的,太熟悉了,这种报价方式,工程项目列表。十年前广州大部份的装修报价是不会明细的列出材料和工艺,而你们展示的这种模式的报价表,我自己就参与过制作,包括材料说明,工艺说明。本来只是在某家出名的装修公司里做为固定模板发放各分公司的,后来逐渐流传开来,到各大小装修公司都延用这个模式。做为参与编制这个表格的人,我可以略说一下表格的潜规则。表格大多数会列出人工,材料,的分项单价,以提供业主选择全包或包工不包料。那个这个人工和材料的价格比例,其实是一比二。比如人工60,材料就会写30。当然也有一些项目利润主要在人工这一块的,就会把人工价打得略高。这样就会最大程度的保证工程利润,避免业主自供材料的前提下降低工程利润。
是不是预算分得越细,你就越有保障了呢?笑,这是一个误区,其实大装修公司表面上提供一套十几页的装修预算给你,这就埋了一个很大的伏笔。把施工项目过程细化拆分的目的……就是表面降低单方造价,实际重复或为以后加大工程量做了伏笔。
材料说明写得很详细是不是就对你很有利了呢?预算是装修合同的附件文件,相当于一个公司有固定的报价模板,但每个工程的需求是不同的,每个业主对材料的要求标准也是不是同的,你要更换和模板不同的任何一个材料或工艺,都意味着要协商重新加钱或重新制订计量标准。千万不要因为一句以后现场再协商而忽略过去了。
预算中最不合理也最容易漏项的项目,余泥排放和现场清理。其实做施工的都知道打拆项目的包拆包运的,包不包运的价格是不同的。而现场清理,做为每个工班每天都会自己清理完自己的工作面的,当然如果你给工人只是承包净人工的话,就要请杂工清理。这个价钱其实是最让人说不清道不明,交得糊里糊涂的。还有就是材料搬运费,很多业主以为自己交的材料搬运费就可以省心省事了,但其实这个报价往往只是施工方单方面包工那一部份材料搬运的费用,业主自购材料往往只是运到楼下,材料二次搬运的费用还得另外支付。很多初次装修的人往往忽略这一点。成品保护和地面保护。成品保护是指业主自购材料上场安装后,或是装饰面完成后进行保护,但其实…………难道没有这个保护,施工方就可以野蛮施工,弄坏业主的东西而理所应当吗?一个工程是由多工种穿插施工进行的,如果一个工种施工过程中破坏了其它工种的施工基面这只说明这个工程的管理上存在很大漏洞,而现在,业主得掏钱为施工方管理的风险买单。笑(估计一些装修公司要骂我了)。还有所谓的工程管理费。笑,这一般只有在装修公司的报价里出现,因为装修公司提供所谓的专业监理服务,所以要收取这一部份费用。这一点我会在之后对这“监理”的定位和职能说明一下,你们就明白这个费用给得值或不值了。
当然,形成现在这种报价模式是和承包方利润挂钩的,所以看着预算表,这里的猫腻有太多太多的无奈。你要么认同这个由装修行业定下的游戏规则,要么就自己找施工队简化这个规则,同时就要承担一定的风险。承担什么风险呢?我会在之后的装修公司和施工队进行说明。
是不是预算分得越细,你就越有保障了呢?笑,这是一个误区,其实大装修公司表面上提供一套十几页的装修预算给你,这就埋了一个很大的伏笔。把施工项目过程细化拆分的目的……就是表面降低单方造价,实际重复或为以后加大工程量做了伏笔。
材料说明写得很详细是不是就对你很有利了呢?预算是装修合同的附件文件,相当于一个公司有固定的报价模板,但每个工程的需求是不同的,每个业主对材料的要求标准也是不是同的,你要更换和模板不同的任何一个材料或工艺,都意味着要协商重新加钱或重新制订计量标准。千万不要因为一句以后现场再协商而忽略过去了。
预算中最不合理也最容易漏项的项目,余泥排放和现场清理。其实做施工的都知道打拆项目的包拆包运的,包不包运的价格是不同的。而现场清理,做为每个工班每天都会自己清理完自己的工作面的,当然如果你给工人只是承包净人工的话,就要请杂工清理。这个价钱其实是最让人说不清道不明,交得糊里糊涂的。还有就是材料搬运费,很多业主以为自己交的材料搬运费就可以省心省事了,但其实这个报价往往只是施工方单方面包工那一部份材料搬运的费用,业主自购材料往往只是运到楼下,材料二次搬运的费用还得另外支付。很多初次装修的人往往忽略这一点。成品保护和地面保护。成品保护是指业主自购材料上场安装后,或是装饰面完成后进行保护,但其实…………难道没有这个保护,施工方就可以野蛮施工,弄坏业主的东西而理所应当吗?一个工程是由多工种穿插施工进行的,如果一个工种施工过程中破坏了其它工种的施工基面这只说明这个工程的管理上存在很大漏洞,而现在,业主得掏钱为施工方管理的风险买单。笑(估计一些装修公司要骂我了)。还有所谓的工程管理费。笑,这一般只有在装修公司的报价里出现,因为装修公司提供所谓的专业监理服务,所以要收取这一部份费用。这一点我会在之后对这“监理”的定位和职能说明一下,你们就明白这个费用给得值或不值了。
当然,形成现在这种报价模式是和承包方利润挂钩的,所以看着预算表,这里的猫腻有太多太多的无奈。你要么认同这个由装修行业定下的游戏规则,要么就自己找施工队简化这个规则,同时就要承担一定的风险。承担什么风险呢?我会在之后的装修公司和施工队进行说明。
2013/06/10回复
再来谈谈选择装修公司还是施工队。
从业主的角度来说,省钱,找施工队。是不是找施工队你就真的省钱了呢?首先你必须熟悉装修流程,及各工种工艺。甚至还要有点施工组织的概念。材料什么时候到场安装,什么工种配合什么工种施工收口。施工工艺的验收标准。这些都不是纸上谈兵看看论坛的贴子就可以照本宣科的套用的,需要一定的实际经验积累。和施工队谈价格也不能随意的大概的包什么就行了。比如说,打拆墙砖开价20(现在的大概的行情吧)但是不是打到批荡呢?如果不说清,打掉一层瓷片又要和你讨价还价加钱。一口价的风险就在于包工头到现场看一下基本算一下大概的工时和工量只能给你大概的报价,这就很容易在之后增加施工量。确实一线做施工的不容易,他们赚得是辛苦钱,如果能做多少给多少算是老实人,最怕坐地起价,你工地都做了一半了,再来拉扯这些事情,其实伤钱更伤感情。
说到工艺,虽然国家有所谓的施工工艺标准,但其实这个行业里,大多数工种都不是从技术学校毕业的,都是入行从小工做起,师徒相传,有各自的传统习惯。各地的施工手艺上还是有各自不同的特点和要求的。其实说真的,就我做十几工程的经验,泥水方面,手艺最好的,其实还是广东人。有经验的师傅会自己处理好收口边角,而没经验的师傅就明显粗糙,当然,有些业主是看不出来也不会区分。所以给施工队做,你必须清晰明了你对工艺的要求,省得事后为这些细节争吵,费工又费料。
施工队最大的优点和缺点就在于,你面对的是包工头一个人。优点在于沟通简单,有什么直接和他说。风险在于,他如果配合解决就没事,如果不理不睬,你就呼天不应叫地不灵。甚至会激化矛盾,人财两失。
从业主的角度来说,省钱,找施工队。是不是找施工队你就真的省钱了呢?首先你必须熟悉装修流程,及各工种工艺。甚至还要有点施工组织的概念。材料什么时候到场安装,什么工种配合什么工种施工收口。施工工艺的验收标准。这些都不是纸上谈兵看看论坛的贴子就可以照本宣科的套用的,需要一定的实际经验积累。和施工队谈价格也不能随意的大概的包什么就行了。比如说,打拆墙砖开价20(现在的大概的行情吧)但是不是打到批荡呢?如果不说清,打掉一层瓷片又要和你讨价还价加钱。一口价的风险就在于包工头到现场看一下基本算一下大概的工时和工量只能给你大概的报价,这就很容易在之后增加施工量。确实一线做施工的不容易,他们赚得是辛苦钱,如果能做多少给多少算是老实人,最怕坐地起价,你工地都做了一半了,再来拉扯这些事情,其实伤钱更伤感情。
说到工艺,虽然国家有所谓的施工工艺标准,但其实这个行业里,大多数工种都不是从技术学校毕业的,都是入行从小工做起,师徒相传,有各自的传统习惯。各地的施工手艺上还是有各自不同的特点和要求的。其实说真的,就我做十几工程的经验,泥水方面,手艺最好的,其实还是广东人。有经验的师傅会自己处理好收口边角,而没经验的师傅就明显粗糙,当然,有些业主是看不出来也不会区分。所以给施工队做,你必须清晰明了你对工艺的要求,省得事后为这些细节争吵,费工又费料。
施工队最大的优点和缺点就在于,你面对的是包工头一个人。优点在于沟通简单,有什么直接和他说。风险在于,他如果配合解决就没事,如果不理不睬,你就呼天不应叫地不灵。甚至会激化矛盾,人财两失。
2013/06/10回复
装修公司有一句广告词“把钥匙交给我,您放心上班去吧!”听起来很诱人不是?信它你就很傻很天真了。任何工程,无论大小都需要业主和承包方共同跟进施工进度,以保障施工质量是否达标,施工工期是否按进度计划进行。沟通不是只在签合同之前,而是贯穿整个施工过程。真的把整个工程完全托付给装修公司全权负责不是不行,你得付出相当大的代价,如果你愿意支付这笔费用的话。
我先解说一下装修公司的结构吧。目前的装修市场,装修公司如果正规管理,主要有两个部门组成,一个是设计部(或者我们称之为业务部)一个是工程部,当然还有一些有材料部,市场部,宣传部,策划部之类的,这要看装修公司的规模而定。但主体的部门就是设计和工程。为什么呢?我来解说一下这两个部门的职能吧。
设计部由设计师和报价师组成(有时候这两个职能合并在一起)负责和业主沟通出方案和报价,签定合同。工程部会有所谓的监理,笑,主要负责监管工程施工。业主和装修公司签合同,往往主要原因有二,一是信任装修公司的品牌,一是信任和他沟通的设计师。但这种信任,存在很大的不确定因素。因为你签合同的时候,和你签合同的人并不是装修公司,虽然会盖装修公司的章,但落款人是设计师或报价师,如果真的以后因为工程问题打官司的话,装修公司炒掉这个人,也只是承担个次要责任。任何一个品牌装修公司,都无法保证每个工程都尽善尽美,十个指头还有长有短,有是因为成本,有时因为和业主沟通存在误差,有时因为材料市场波动,都会影响到工程的质量。所以业主的信任,其实真的和**一样。当然如果你指定某个设计师某个“监理”并且自己全程跟进工地的话,会适当的降低这个风险。业主有一个误区,会认为设计师会跟进工地,负责到底。笑,由于装修公司的机构组成,设计师和工程部是分属不同的部门,收入和职责都只局限在自己的部门。也许设计师很负责任,跟进工地,以保障工地的施工按原设计方案进行,但设计师对于工程质量和工程进度是没有权力指挥的,你有任何工程质量问题找设计师,最多是给你转达沟通,设计师是不能指挥工程部去解决问题的。而且一个设计师主要收入来自于每月的签单提成,如果他天天跑工地,哪来的时间和精力去完成这个月的签单量呢?
再来说说工程部吧。正规装修公司设立这个部门,是有一定好处的,在行业发展上是一种进步。以前的装修公司(或者现在的一些装修公司仍保留这种模式)是把承接的工程等于是转包给施工队做。但有了工程部的这个结构,等于装修公司和施工队是一种长期的合作关系,公司有固定的装修工头,对装修的进度和质量有一定的管理和掌控。但给这些装修工头以一个华丽的名称“专业监理”。笑,监理是什么?监理是服务于业主的,而不是服务于装修公司的,他的收入应该是来自于业主,而不是和装修公司有直接的经济关系。但装修公司提供的监理真的是服务于业主的吗?很明显,这个监理其实更应该称做“项目经理”。因为他的主要职责是负责材料场,各工班人员编制,各工种流水施工的组织。一个监理,每个月手上起码有三个以上的工地同时进行,所以你不会经常在工地现场看到他们,最多就是在材料进场,工人进场,和一些节点验收的时候看到他们的身影,当然还是催你交工程款的时候。真正的监理是要蹲守现场,全程跟进施工的,很明显装修公司的监理分手乏术,当然,业主也不一定愿意提供请专业监理的费用,毕竟家装不是什么大工程。所以你最好自己的事情自己多留点心去跟进吧。
我先解说一下装修公司的结构吧。目前的装修市场,装修公司如果正规管理,主要有两个部门组成,一个是设计部(或者我们称之为业务部)一个是工程部,当然还有一些有材料部,市场部,宣传部,策划部之类的,这要看装修公司的规模而定。但主体的部门就是设计和工程。为什么呢?我来解说一下这两个部门的职能吧。
设计部由设计师和报价师组成(有时候这两个职能合并在一起)负责和业主沟通出方案和报价,签定合同。工程部会有所谓的监理,笑,主要负责监管工程施工。业主和装修公司签合同,往往主要原因有二,一是信任装修公司的品牌,一是信任和他沟通的设计师。但这种信任,存在很大的不确定因素。因为你签合同的时候,和你签合同的人并不是装修公司,虽然会盖装修公司的章,但落款人是设计师或报价师,如果真的以后因为工程问题打官司的话,装修公司炒掉这个人,也只是承担个次要责任。任何一个品牌装修公司,都无法保证每个工程都尽善尽美,十个指头还有长有短,有是因为成本,有时因为和业主沟通存在误差,有时因为材料市场波动,都会影响到工程的质量。所以业主的信任,其实真的和**一样。当然如果你指定某个设计师某个“监理”并且自己全程跟进工地的话,会适当的降低这个风险。业主有一个误区,会认为设计师会跟进工地,负责到底。笑,由于装修公司的机构组成,设计师和工程部是分属不同的部门,收入和职责都只局限在自己的部门。也许设计师很负责任,跟进工地,以保障工地的施工按原设计方案进行,但设计师对于工程质量和工程进度是没有权力指挥的,你有任何工程质量问题找设计师,最多是给你转达沟通,设计师是不能指挥工程部去解决问题的。而且一个设计师主要收入来自于每月的签单提成,如果他天天跑工地,哪来的时间和精力去完成这个月的签单量呢?
再来说说工程部吧。正规装修公司设立这个部门,是有一定好处的,在行业发展上是一种进步。以前的装修公司(或者现在的一些装修公司仍保留这种模式)是把承接的工程等于是转包给施工队做。但有了工程部的这个结构,等于装修公司和施工队是一种长期的合作关系,公司有固定的装修工头,对装修的进度和质量有一定的管理和掌控。但给这些装修工头以一个华丽的名称“专业监理”。笑,监理是什么?监理是服务于业主的,而不是服务于装修公司的,他的收入应该是来自于业主,而不是和装修公司有直接的经济关系。但装修公司提供的监理真的是服务于业主的吗?很明显,这个监理其实更应该称做“项目经理”。因为他的主要职责是负责材料场,各工班人员编制,各工种流水施工的组织。一个监理,每个月手上起码有三个以上的工地同时进行,所以你不会经常在工地现场看到他们,最多就是在材料进场,工人进场,和一些节点验收的时候看到他们的身影,当然还是催你交工程款的时候。真正的监理是要蹲守现场,全程跟进施工的,很明显装修公司的监理分手乏术,当然,业主也不一定愿意提供请专业监理的费用,毕竟家装不是什么大工程。所以你最好自己的事情自己多留点心去跟进吧。
2013/06/10回复
那是不是看样版房就更能直观的了解装修公司和施工队的品质了呢?
别傻了,能给你看的样版房无非两种,一种是施工完成,交楼前的房子。一种就是正在施工过程中的房子。已完工的房子其实你只能看到施工完成面的情况,对于隐蔽工程,你是看不出什么了,而且这种房子,往往以业主自供料的居多。或是装饰面比较多,有装饰效果的房子,你看着心动,但未必就适合你自己的装修情况。而施工过程中的房子,也许工人的手艺让你看着放心,但真正为你施工的,就不一定是这个师傅了。铁打的营盘,流水的兵,工人是在各工地流转的。能给你看的,当然是好的工地。
这么说,是不是就不要看样版房了呢?当然不是,只是你看的眼光不能只肤浅在表面,而应该在细节,成品房要多留意收口的处理,专业和不专业就在细节处理上。铺贴面的平整度,缝隙是否均匀,电位安置是否合理,墙面漆是否均匀,窗台门槛的收口是否精致,这些才是重点,而不要被表面的整体装饰效果忽悠了。施工过程中的房子,除了工人的手艺最主要是看现场的管理,管线是否按规范敷设,材料堆放是否合理,现场施工面是否干净整洁有规律,收口位是否做了适当的保护,工人工作是否有条理,这都可以看出施工管理方面是否严谨,因为这才是主要影响到你工程质量的因素。不是材料好,工人手工好就可以,一个经验丰富,工作严谨的工程管理人员才是真正主导工程质量的因素。
别傻了,能给你看的样版房无非两种,一种是施工完成,交楼前的房子。一种就是正在施工过程中的房子。已完工的房子其实你只能看到施工完成面的情况,对于隐蔽工程,你是看不出什么了,而且这种房子,往往以业主自供料的居多。或是装饰面比较多,有装饰效果的房子,你看着心动,但未必就适合你自己的装修情况。而施工过程中的房子,也许工人的手艺让你看着放心,但真正为你施工的,就不一定是这个师傅了。铁打的营盘,流水的兵,工人是在各工地流转的。能给你看的,当然是好的工地。
这么说,是不是就不要看样版房了呢?当然不是,只是你看的眼光不能只肤浅在表面,而应该在细节,成品房要多留意收口的处理,专业和不专业就在细节处理上。铺贴面的平整度,缝隙是否均匀,电位安置是否合理,墙面漆是否均匀,窗台门槛的收口是否精致,这些才是重点,而不要被表面的整体装饰效果忽悠了。施工过程中的房子,除了工人的手艺最主要是看现场的管理,管线是否按规范敷设,材料堆放是否合理,现场施工面是否干净整洁有规律,收口位是否做了适当的保护,工人工作是否有条理,这都可以看出施工管理方面是否严谨,因为这才是主要影响到你工程质量的因素。不是材料好,工人手工好就可以,一个经验丰富,工作严谨的工程管理人员才是真正主导工程质量的因素。
2013/06/10回复
无为无不为:
装修公司有一句广告词“把钥匙交给我,您放心上班去吧!”听起来很诱人不是?信它你就很傻很天真了。任何工程,无论大小都需要业主和承包方共同跟进施工进度,以保障施工质量是否达标,施工工期是否按进度计划进行。沟通不是只在签合同之前,而是贯穿整个施工过程。真的把整个工程完全托付给装修公司全权负责不是不行,你得付出相当大的代价,如果你愿意支付这笔费用的话。我先解说一下装修公司的结构吧。目前的装修市场,装修公司如果正规管理,主要有两个部门组成,一个是设计部(或者我们称之为业务部)一个是工程部,当然还有一些有材料部,市场部,宣传部,策划部之类的,这要看装修公司的规模而定。但主体的部门就是设计和工程。为什么呢?我来解说一下这两个部门的职能吧。设计部由设计师和报价师组成(有时候这两个职能合并在一起)负责和业主沟通出方案和报价,签定合同。工程部会有所谓的监理,笑,主要负责监管工程施工。业主和装修公司签合同,往往主要原因有二,一是信任装修公司的品牌,一是信任和他沟通的设计师。但这种信任,存在很大的不确定因素。因为你签合同的时候,和你签合同的人并不是装修公司,虽然会盖装修公司的章,但落款人是设计师或报价师,如果真的以后因为工程问题打官司的话,装修公司炒掉这个人,也只是承担个次要责任。任何一个品牌装修公司,都无法保证每个工程都尽善尽美,十个指头还有长有短,有是因为成本,有时因为和业主沟通存在误差,有时因为材料市场波动,都会影响到工程的质量。所以业主的信任,其实真的和**一样。当然如果你指定某个设计师某个“监理”并且自己全程跟进工地的话,会适当的降低这个风险。业主有一个误区,会认为设计师会跟进工地,负责到底。笑,由于装修公司的机构组成,设计师和工程部是分属不同的部门,收入和职责都只局限在自己的部门。也许设计师很负责任,跟进工地,以保障工地的施工按原设计方案进行,但设计师对于工程质量和工程进度是没有权力指挥的,你有任何工程质量问题找设计师,最多是给你转达沟通,设计师是不能指挥工程部去解决问题的。而且一个设计师主要收入来自于每月的签单提成,如果他天天跑工地,哪来的时间和精力去完成这个月的签单量呢?再来说说工程部吧。正规装修公司设立这个部门,是有一定好处的,在行业发展上是一种进步。以前的装修公司(或者现在的一些装修公司仍保留这种模式)是把承接的工程等于是转包给施工队做。但有了工程部的这个结构,等于装修公司和施工队是一种长期的合作关系,公司有固定的装修工头,对装修的进度和质量有一定的管理和掌控。但给这些装修工头以一个华丽的名称“专业监理”。笑,监理是什么?监理是服务于业主的,而不是服务于装修公司的,他的收入应该是来自于业主,而不是和装修公司有直接的经济关系。但装修公司提供的监理真的是服务于业主的吗?很明显,这个监理其实更应该称做“项目经理”。因为他的主要职责是负责材料场,各工班人员编制,各工种流水施工的组织。一个监理,每个月手上起码有三个以上的工地同时进行,所以你不会经常在工地现场看到他们,最多就是在材料进场,工人进场,和一些节点验收的时候看到他们的身影,当然还是催你交工程款的时候。真正的监理是要蹲守现场,全程跟进施工的,很明显装修公司的监理分手乏术,当然,业主也不一定愿意提供请专业监理的费用,毕竟家装不是什么大工程。所以你最好自己的事情自己多留点心去跟进吧。
查看原文装修~头痛~~没找到一家合适的都没有

2013/06/10回复
无为无不为:
我是昨天才上妈网的。因为很不幸,我自己家也要装修了,这是一件让我非常头痛的事情。如果我不是在这个行业打滚那么多年,也许事情就很简单了,给钱装修就行了。但正是因为太了解这个行业,才知道装修是一件步步惊心的事情,每一个环节都直接影响到装修的质量和进度。也许想得越多,所以顾虑就越多。看了妈网的一些报价和装修日记,心中感慨很多,想了想,把自己的一些看法写出来,希望也给准备装修的朋友一点参考吧。我知道,我写的一些东西,可能会触动到一些行业规则,但我写此文的目的不是去破坏行业规则,只是把一些做为业主容易忽略的东西和一些可能以后存在争议的东西说出来,让承包方和业主彼此都有个心理底线,避免以后过程中的争议吧。
查看原文支持下,希望能学到更多和了解注意事项.
2013/06/10回复
而找施工队呢。施工队的优点在于你直接面对包工头,越过了装修公司的管理这一层,少了给装修公司的一部份废用。而且往往是施工队做事,快速有效率。少了反复沟通,层层转达拖延工期的可能。但施工队的缺点在于施工队的品质良莠不齐,少了装修公司的监管,很多不按正常工序走的现象会出现。比如电线布管不规范,给排水不试水试压等等隐蔽工程没验收就急匆匆做下一道工序。当然这也许只是一些特例。所以找施工队省钱,但就不省心,更需要你事无巨细,小心跟进。
2013/06/10回复
无为无不为:
我是昨天才上妈网的。因为很不幸,我自己家也要装修了,这是一件让我非常头痛的事情。如果我不是在这个行业打滚那么多年,也许事情就很简单了,给钱装修就行了。但正是因为太了解这个行业,才知道装修是一件步步惊心的事情,每一个环节都直接影响到装修的质量和进度。也许想得越多,所以顾虑就越多。看了妈网的一些报价和装修日记,心中感慨很多,想了想,把自己的一些看法写出来,希望也给准备装修的朋友一点参考吧。我知道,我写的一些东西,可能会触动到一些行业规则,但我写此文的目的不是去破坏行业规则,只是把一些做为业主容易忽略的东西和一些可能以后存在争议的东西说出来,让承包方和业主彼此都有个心理底线,避免以后过程中的争议吧。
查看原文支持lz,为我等装修菜鸟明灯指路!等待更新!
2013/06/10回复

谢谢楼主分享,对于我这些菜鸟很有用。
但还是有很多看不懂。我也昨天才刚接触这一行业,因为我要准备装修自己的房子,现在也很纠结。