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也谈谈我对家居装修的看法

36599183装修家居

我是昨天才上妈网的。因为很不幸,我自己家也要装修了,这是一件让我非常头痛的事情。如果我不是在这个行业打滚那么多年,也许事情就很简单了,给钱装修就行了。但正是因为太了解这个行业,才知道装修是一件步步惊心的事情,每一个环节都直接影响到装修的质量和进度。也许想得越多,所以顾虑就越多。看了妈网的一些报价和装修日记,心中感慨很多,想了想,把自己的一些看法写出来,希望也给准备装修的朋友一点参考吧。我知道,我写的一些东西,可能会触动到一些行业规则,但我写此文的目的不是去破坏行业规则,只是把一些做为业主容易忽略的东西和一些可能以后存在争议的东西说出来,让承包方和业主彼此都有个心理底线,避免以后过程中的争议吧。
2013/06/10
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先说装修预算吧。我看了妈网很多朋友展示的装修报价。笑,说真的,太熟悉了,这种报价方式,工程项目列表。十年前广州大部份的装修报价是不会明细的列出材料和工艺,而你们展示的这种模式的报价表,我自己就参与过制作,包括材料说明,工艺说明。本来只是在某家出名的装修公司里做为固定模板发放各分公司的,后来逐渐流传开来,到各大小装修公司都延用这个模式。做为参与编制这个表格的人,我可以略说一下表格的潜规则。表格大多数会列出人工,材料,的分项单价,以提供业主选择全包或包工不包料。那个这个人工和材料的价格比例,其实是一比二。比如人工60,材料就会写30。当然也有一些项目利润主要在人工这一块的,就会把人工价打得略高。这样就会最大程度的保证工程利润,避免业主自供材料的前提下降低工程利润。
是不是预算分得越细,你就越有保障了呢?笑,这是一个误区,其实大装修公司表面上提供一套十几页的装修预算给你,这就埋了一个很大的伏笔。把施工项目过程细化拆分的目的……就是表面降低单方造价,实际重复或为以后加大工程量做了伏笔。
材料说明写得很详细是不是就对你很有利了呢?预算是装修合同的附件文件,相当于一个公司有固定的报价模板,但每个工程的需求是不同的,每个业主对材料的要求标准也是不是同的,你要更换和模板不同的任何一个材料或工艺,都意味着要协商重新加钱或重新制订计量标准。千万不要因为一句以后现场再协商而忽略过去了。
预算中最不合理也最容易漏项的项目,余泥排放和现场清理。其实做施工的都知道打拆项目的包拆包运的,包不包运的价格是不同的。而现场清理,做为每个工班每天都会自己清理完自己的工作面的,当然如果你给工人只是承包净人工的话,就要请杂工清理。这个价钱其实是最让人说不清道不明,交得糊里糊涂的。还有就是材料搬运费,很多业主以为自己交的材料搬运费就可以省心省事了,但其实这个报价往往只是施工方单方面包工那一部份材料搬运的费用,业主自购材料往往只是运到楼下,材料二次搬运的费用还得另外支付。很多初次装修的人往往忽略这一点。成品保护和地面保护。成品保护是指业主自购材料上场安装后,或是装饰面完成后进行保护,但其实…………难道没有这个保护,施工方就可以野蛮施工,弄坏业主的东西而理所应当吗?一个工程是由多工种穿插施工进行的,如果一个工种施工过程中破坏了其它工种的施工基面这只说明这个工程的管理上存在很大漏洞,而现在,业主得掏钱为施工方管理的风险买单。笑(估计一些装修公司要骂我了)。还有所谓的工程管理费。笑,这一般只有在装修公司的报价里出现,因为装修公司提供所谓的专业监理服务,所以要收取这一部份费用。这一点我会在之后对这“监理”的定位和职能说明一下,你们就明白这个费用给得值或不值了。
当然,形成现在这种报价模式是和承包方利润挂钩的,所以看着预算表,这里的猫腻有太多太多的无奈。你要么认同这个由装修行业定下的游戏规则,要么就自己找施工队简化这个规则,同时就要承担一定的风险。承担什么风险呢?我会在之后的装修公司和施工队进行说明。
2013/06/10回复
再来谈谈选择装修公司还是施工队。
从业主的角度来说,省钱,找施工队。是不是找施工队你就真的省钱了呢?首先你必须熟悉装修流程,及各工种工艺。甚至还要有点施工组织的概念。材料什么时候到场安装,什么工种配合什么工种施工收口。施工工艺的验收标准。这些都不是纸上谈兵看看论坛的贴子就可以照本宣科的套用的,需要一定的实际经验积累。和施工队谈价格也不能随意的大概的包什么就行了。比如说,打拆墙砖开价20(现在的大概的行情吧)但是不是打到批荡呢?如果不说清,打掉一层瓷片又要和你讨价还价加钱。一口价的风险就在于包工头到现场看一下基本算一下大概的工时和工量只能给你大概的报价,这就很容易在之后增加施工量。确实一线做施工的不容易,他们赚得是辛苦钱,如果能做多少给多少算是老实人,最怕坐地起价,你工地都做了一半了,再来拉扯这些事情,其实伤钱更伤感情。
说到工艺,虽然国家有所谓的施工工艺标准,但其实这个行业里,大多数工种都不是从技术学校毕业的,都是入行从小工做起,师徒相传,有各自的传统习惯。各地的施工手艺上还是有各自不同的特点和要求的。其实说真的,就我做十几工程的经验,泥水方面,手艺最好的,其实还是广东人。有经验的师傅会自己处理好收口边角,而没经验的师傅就明显粗糙,当然,有些业主是看不出来也不会区分。所以给施工队做,你必须清晰明了你对工艺的要求,省得事后为这些细节争吵,费工又费料。
施工队最大的优点和缺点就在于,你面对的是包工头一个人。优点在于沟通简单,有什么直接和他说。风险在于,他如果配合解决就没事,如果不理不睬,你就呼天不应叫地不灵。甚至会激化矛盾,人财两失。
2013/06/10回复
装修公司有一句广告词“把钥匙交给我,您放心上班去吧!”听起来很诱人不是?信它你就很傻很天真了。任何工程,无论大小都需要业主和承包方共同跟进施工进度,以保障施工质量是否达标,施工工期是否按进度计划进行。沟通不是只在签合同之前,而是贯穿整个施工过程。真的把整个工程完全托付给装修公司全权负责不是不行,你得付出相当大的代价,如果你愿意支付这笔费用的话。
我先解说一下装修公司的结构吧。目前的装修市场,装修公司如果正规管理,主要有两个部门组成,一个是设计部(或者我们称之为业务部)一个是工程部,当然还有一些有材料部,市场部,宣传部,策划部之类的,这要看装修公司的规模而定。但主体的部门就是设计和工程。为什么呢?我来解说一下这两个部门的职能吧。
设计部由设计师和报价师组成(有时候这两个职能合并在一起)负责和业主沟通出方案和报价,签定合同。工程部会有所谓的监理,笑,主要负责监管工程施工。业主和装修公司签合同,往往主要原因有二,一是信任装修公司的品牌,一是信任和他沟通的设计师。但这种信任,存在很大的不确定因素。因为你签合同的时候,和你签合同的人并不是装修公司,虽然会盖装修公司的章,但落款人是设计师或报价师,如果真的以后因为工程问题打官司的话,装修公司炒掉这个人,也只是承担个次要责任。任何一个品牌装修公司,都无法保证每个工程都尽善尽美,十个指头还有长有短,有是因为成本,有时因为和业主沟通存在误差,有时因为材料市场波动,都会影响到工程的质量。所以业主的信任,其实真的和**一样。当然如果你指定某个设计师某个“监理”并且自己全程跟进工地的话,会适当的降低这个风险。业主有一个误区,会认为设计师会跟进工地,负责到底。笑,由于装修公司的机构组成,设计师和工程部是分属不同的部门,收入和职责都只局限在自己的部门。也许设计师很负责任,跟进工地,以保障工地的施工按原设计方案进行,但设计师对于工程质量和工程进度是没有权力指挥的,你有任何工程质量问题找设计师,最多是给你转达沟通,设计师是不能指挥工程部去解决问题的。而且一个设计师主要收入来自于每月的签单提成,如果他天天跑工地,哪来的时间和精力去完成这个月的签单量呢?
再来说说工程部吧。正规装修公司设立这个部门,是有一定好处的,在行业发展上是一种进步。以前的装修公司(或者现在的一些装修公司仍保留这种模式)是把承接的工程等于是转包给施工队做。但有了工程部的这个结构,等于装修公司和施工队是一种长期的合作关系,公司有固定的装修工头,对装修的进度和质量有一定的管理和掌控。但给这些装修工头以一个华丽的名称“专业监理”。笑,监理是什么?监理是服务于业主的,而不是服务于装修公司的,他的收入应该是来自于业主,而不是和装修公司有直接的经济关系。但装修公司提供的监理真的是服务于业主的吗?很明显,这个监理其实更应该称做“项目经理”。因为他的主要职责是负责材料场,各工班人员编制,各工种流水施工的组织。一个监理,每个月手上起码有三个以上的工地同时进行,所以你不会经常在工地现场看到他们,最多就是在材料进场,工人进场,和一些节点验收的时候看到他们的身影,当然还是催你交工程款的时候。真正的监理是要蹲守现场,全程跟进施工的,很明显装修公司的监理分手乏术,当然,业主也不一定愿意提供请专业监理的费用,毕竟家装不是什么大工程。所以你最好自己的事情自己多留点心去跟进吧。
2013/06/10回复
那是不是看样版房就更能直观的了解装修公司和施工队的品质了呢?
别傻了,能给你看的样版房无非两种,一种是施工完成,交楼前的房子。一种就是正在施工过程中的房子。已完工的房子其实你只能看到施工完成面的情况,对于隐蔽工程,你是看不出什么了,而且这种房子,往往以业主自供料的居多。或是装饰面比较多,有装饰效果的房子,你看着心动,但未必就适合你自己的装修情况。而施工过程中的房子,也许工人的手艺让你看着放心,但真正为你施工的,就不一定是这个师傅了。铁打的营盘,流水的兵,工人是在各工地流转的。能给你看的,当然是好的工地。
这么说,是不是就不要看样版房了呢?当然不是,只是你看的眼光不能只肤浅在表面,而应该在细节,成品房要多留意收口的处理,专业和不专业就在细节处理上。铺贴面的平整度,缝隙是否均匀,电位安置是否合理,墙面漆是否均匀,窗台门槛的收口是否精致,这些才是重点,而不要被表面的整体装饰效果忽悠了。施工过程中的房子,除了工人的手艺最主要是看现场的管理,管线是否按规范敷设,材料堆放是否合理,现场施工面是否干净整洁有规律,收口位是否做了适当的保护,工人工作是否有条理,这都可以看出施工管理方面是否严谨,因为这才是主要影响到你工程质量的因素。不是材料好,工人手工好就可以,一个经验丰富,工作严谨的工程管理人员才是真正主导工程质量的因素。
2013/06/10回复
而找施工队呢。施工队的优点在于你直接面对包工头,越过了装修公司的管理这一层,少了给装修公司的一部份废用。而且往往是施工队做事,快速有效率。少了反复沟通,层层转达拖延工期的可能。但施工队的缺点在于施工队的品质良莠不齐,少了装修公司的监管,很多不按正常工序走的现象会出现。比如电线布管不规范,给排水不试水试压等等隐蔽工程没验收就急匆匆做下一道工序。当然这也许只是一些特例。所以找施工队省钱,但就不省心,更需要你事无巨细,小心跟进。
2013/06/10回复
番禺靓佳装修1:
有那么难吗?是否您…挑剔?整个环境和市场还是好的,做很不好的才会被人发到各论坛泄愤,做得好的才没那功夫呢。另外装修业内部也为博出位,表清高,攻击同行,曝光所谓潜规则,内幕诱导善良忐忑的功课客,把整个行业抹黑得深不可测,诚信缺失,玄机四伏。此类岳不群式的人物我最是鄙视,以整个行业的诚信度垫基此等阴损招数达到自己的目的,其人品一目了然!
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你想太多了,我早已经不在家装行业当中,所以不用担心我是同行相欺,不然我也不用为自己家装修的事情再费心找师傅了。并且我觉得我也不算曝内幕,只是客观的把一些家装过程中会遇到的问题说出来,我相信做为业主,已经有很多人都遇到这些情况,有苦难言,因为交了工程款,而工地在别人手中,就算上网曝光,其实对于真正解决现场问题并无什么实质的帮助。我类比分析的是装修队和装修公司的优缺点,只是给想装修的人先打个底,不用想得太恶劣,也不用想得太美好。君子谋定而后动,先做好功课和心理准备再开始选择,并不是什么坏事吧。装修过程中的争执,很多是因为沟通上的错位,一个期望太高,一个觉得费力不讨好,往往最后偏离事情本身,落入义气之争,只有清楚彼此的立场和各自的所需,才能真正达成共识,而不是一味的斗智斗勇。我发此文并不是为了抹黑哪家公司或哪个同行,充其量也就是敲敲边鼓吧。当然,一片片喝彩,把装修市场说得如太平盛世,人人凭良心做事,诚信无欺,满纸和谐,当然是大家乐见的,但现实没这么理想,有风险就是有风险,你视而不见不代表你就遇不到,所以知道些,心里有底,好过事后后悔吧。当然,如果顺利的话,我家也就八月完工,估计那之后我也就不上妈网了。呵呵。希望一切顺利。
2013/06/11回复
端午节三天假,不知不觉已经过两天了。今天再跑了两个材料市场。唉,太久没跑市场,感觉很陌生了。其实可以到公司定点材料商那里拿货,但又不想因为私人的一点小事搞到好象占公司便宜一样,算算实际材料也没多少,还是自己看看吧。晚上陪儿子玩了会,再上论坛看看。想想明天的安排吧。明天主要去看看门和橱柜。厨卫门要先订,因为在要泥水施工的时候安装,提前一两周就要订下来。
发这个贴之前,我就已经想到会有人抬有人踩了。不过论坛嘛,本身就是一个言论自由的平台。我所说的,只是指出一些存在的现象,当然,每个人,每个公司的做法都不同,局部不能代表全面,是吧。如果觉得刺耳,那不好意思了。但我还是会继续说下去的。
之前说过选择装修公司和装修队的优缺点了。那再回归到预算吧。接下来,说说飘乎的工程量。我相信,很多人,装修结束后会发现预算和结算的价格差很多。这是正常现象。任何一个工地,无论工装还是家装,都会存在各种因素影响造成的总价浮动。比如现场施工条件引起了增项,或是业主自己想法而临时变更方案等等。一些可预计和不可预计的突出情况都可能会让工程量和成本产生变化。比如我自己现在这套旧房翻新,我预计是不用打拆原墙面批荡,但现场还没有清场,一些墙体还不能完全看到判断是否有空鼓,需要不需要打掉旧批荡,重新做批荡,是全部墙体批荡拆除还是局部打拆,工程量现在是无法预计的。所以我有这个增项的心理准备。但有些工程量的变化,却是真的无法在施工前预计得到的吗?比如煸灰油漆的面积,电位,水管铺设的数量。这些工程量真的是无法在设计方案定下来有详细施工图的前提下,准确算出来的吗?预算里所说的实作实量,其实就给结算时的工程量埋下了伏笔。不要怪装修公司故意在报价里少算工程量,或是结算时夸大工程量。而是要问问自己,在审报价的时候,有没有仔细的先核算工程量。房子是固定在那里的,面积不会变,层高不会变,那么,是什么改变了工程量呢?这里我提个醒,一般装修估算煸灰面积的时候,是用平面面积X3,大概的预计工程量,你用这个量来做参考数据买材料尚可,但用它来做为工程量的计算,就不那么标准了。我们最容易忽略的部份就在于梁柱位,阳台天花,飘窗台的飘檐和侧墙,还有新做造型天花的灯槽或跌级处的展开面。这些不起眼的部位,往往计算起来,也有不少的面积。所以看报价的时候,你要自己心中打个问号,工程量,算足了吗?如果一套房子,重装水电,冷热水管都要重做,却只给你报了十几米的工程量,你就更要打个问号了,从入户主管出来到各出水点,除了平面的走管,还有立管,冷热水管的铺设方式和分管的数量,这十几米的数量,真的够吗?无论是给装修公司报价还是给施工队报价,首先,你自己要先清楚自己要做哪些项目,哪些是必做项目,哪些是待定项目,并且对工程量有一个大概的数目,无论别人怎么拆分项目和工程量,万变不离其中,你的工地,就只有这么大,要清晰的分辨什么是合理的工程量,什么是虚报的工程量。
2013/06/11回复
再来说说是包工与包料。一般来说,装修公司会提供半包的形式,当然现在装修队也是这个模式。人工就是工人的手工费,材料就是施工方承包的材料,包括辅材和机器和一些损耗的工具。拿泥水一项来说。比如我家40平方的铺贴面积,人工价我就不说了,这个是行价。那么材料呢?我可以这么简单的分析一下,一般材料的多少要看现场的实际地面平整度而定,如果地面不平整,那么水泥砂垫层的厚度就要厚一些来达到调平地面的目的,如果地面平整的话,正式施工的20到30厚1:2水泥砂垫层,10厚水泥结合层,再加上12的砖的厚度(如果是大理石就是18的厚度,虽然行业标准是20的大理石,但目前材料市场一般都是提供18的厚度大理石切割),很复杂是吧,但其实简而言之,就是正常的铺贴厚度应该是4到5厘米。但现场往往不平整的,所以很多时候水泥砂垫层要铺到6到8厘米,(具体要看原建的地面情况而言,现场打过水平后就可以得知了)。所以各位美妈们,你们一定要注意装修公司报价中,地面厚度超过5厘米就要加多少钱,因为实际到场,加厚的可能性非常之大的。施工队一般就不会有这项,除非是真的加得太厚,可以在拉水平后泥水施工前提出来协商。再回归成本,一般一立方砂可以铺15到18平方的地面,一包水泥可以铺3到5平方的铺贴面积。如果贴墙砖,就更多一些。所以很好计算出来每平方材料的价格。那么材料报价里所说的材料费……就肯定是打进了水泥砂的运送和搬运成本,还有利润在里面。
2013/06/12回复
如果一个工程每个人都象我这样算死草,是不是就没法做了?谁还敢接你的工程做啊?我说了,赚你该赚的,该给的我一分钱也不会少。清楚工程的成本,才不会乱砍价。不会明明砌砖批荡150平方,我还和你还价要80平方,那就不合理的压价了。
那么是不是自己包料,仅要施工队净包工呢?这样就能省钱了呢?我得敲醒你,还是打消这个念头吧。你懂施工工艺吗?你会施工组织吗?你订了材料进场计划吗?不要看按工时算,一个工人才几百元一天,单价便宜。但如果你材料进场这个环节出现问题,工人到现场就会出现拖延工期,因为没材料啊,工时照算,造成的损失,责任还是在你自己。你补个地砖往往要几天时候,工人一旦退场,再叫回来做收尾就很麻烦了。再说净包工的话,工人未必就能替你省料了。开料,排版其实都是门艺术。地砖的铺法,从哪里排起,收口到哪里结束这都是要度过现场,再安排最合理的排砖方式,避免出现边角位出现小料,降低材料损耗。墙砖亦是如此。但如果是包工不包料,工人也许会怎么方便怎么做,怎么就手怎么排(当然认真负责的师傅不在此列,我仅是说可能出现的情况)。一个工人,一天能干多少活,除了工人本身的手艺,也要看材料和现场的施工环境,除非你真的很有把握计算好每道工序所需工时,并且材料能及时到场,施工辅料能及时补充到位,对施工质量又有判断和掌控的能力的话,你才具备按工时请人净包工的条件。(基本上能达到这些条件的人,可以当包工头了。哈哈哈哈)。不然就会出现工期拖延,工时超预算,你的钱哗哗的流,工人还觉得被困身在你这工地,双方都不愉快的局面。就算是包工头,就算是装修公司的项目经理,如果对工地的管理不认真负责的话,他们一样也会因为施工组织不到位而造成成本升高,降低利润的后果,所以一个工地,能不能赚钱,不在于报价高不高,项目多不多,而在于你有没有用心去管理,去合理的节约成本。有些装修队报价比装修公司低,但利润比装修公司高,撇开公司运营成本而言,不得不说是因为包工头真的有经验,有责任感,用心去经营。这也是为什么装修市场这么多年了,施工队还占领市场大份额的原因之一。
2013/06/12回复
继续谈谈水电吧。业主和装修公司最容易产生分歧的地方就是水电增项了。为什么没改方案结算的时候水电数量还是会增加那么多?有的时候十几个,有的时候是几十个甚至是原报价的一两倍。这里我得提醒一下各位准备装修的美妈们,好好看清楚你的装修图纸。必备的几个图,天花灯控图(包含灯具的数量,开关的数量及开关控制灯具的数量),强电插座布置图,(插座的数量),弱电插座布置图(网络,电视线的数量),这些平面图上有清晰的电位数量和接线示意,一是先看清楚电位的布置合不合理,二是确定数量,装修报价时,施工方会数给你看,但你自己也要数一遍,才能心中有数,尤其是一个开关控制多个灯具的时候。不要被别人巧妙的一代而过当成一个电位计算,结算的时候给你数灯位的时候你就傻眼啦。千万不要被别人一句:到时做多少算多少啦。就忽悠过去了。一进现场,一开工,做任何事情都是要算钱的,所以一些必做项目,你必须清楚,至于要增加的项目,也得有个度,不然为什么有的人说装修是个无底洞呢?那是因为你不清楚自己的底线在哪里,一直被别人牵着鼻子走。那么是不是确定这几张图纸就可以放心让施工方施工了?当然不是,水电进场第一件事情就是水电定位,你不要图省事,一定要亲临现场,当着工人和现场工地负责人的面,一个一个电位在现场定位,在墙面做标识,记得带只马克笔,写在墙面上,包括离地的高度,离墙的距离。水电布管验收的时候,再拿图纸到现场看看是不是按你原来的定位做的,不是,就在封线槽之前整改。并且清楚的核算电位数量。如果现场做错了,你要标识出来,整改费用到结算的时候和施工方协商,谁的责任谁负责。重复施工造成的损失,业主没有义务替你的管理不当买单。
2013/06/13回复
还有一点没提,很多装修公司或者是施工队都不会提供一种图纸。就是配电系统图。但其实,这是做水电的基础和技术指导。但凡有电工证的持证上岗的人都应该会,这是指导配电施工的依据,这个系统图是要结构我刚刚说的以上几个平面图来看的。计算好每条电线接几个灯具或插座,需要多大的线,多大的管,多大的电箱和开关。装修公司不是正规吗?为什么不提供呢?哈哈哈哈,那是因为很多装修公司的设计师没有施工经验,不懂水电。只会在平面上布置一下位置,而不会计算水电的电容电压,根本不懂水电的技术指标。那施工队为什么不配呢?那是因为施工队大多数是按常规经验布管线,以经验值来衡量,当然,你要他们提供,他们还是可以做出来的。这里我附图说明一下,让装备装修的人自己也清楚一下概念。



我简单解说一下这个系统图是什么意思吧,这是我自己家的配电系统。
我家总电箱,暂订十二位指甲开关。分九路线管,有三路备用。其中照明有两路,插座有两路,专线有五路。
ZR-BVV-3x2.5-PC20/CC:用20的PVC线管,每条线管走3根2.5平方双塑阻燃电线,暗埋在天花或墙体里。
ZR-BVV-3X4-PC20-CC/WC:用20的PVC线管,每条线管走3根4平方双塑阻燃电线,暗埋在墙体里。
其它就不一一详述了。
怎么样有这样一个系统图是不是很清晰的表明你所需的材料标准,走什么管,用什么线,分几路,走墙还是走天花,再结合之前的水电图纸,你觉得还有什么工程量在图纸上是算不出来的呢?
2013/06/13回复
无为无不为:
还有一点没提,很多装修公司或者是施工队都不会提供一种图纸。就是配电系统图。但其实,这是做水电的基础和技术指导。但凡有电工证的持证上岗的人都应该会,这是指导配电施工的依据,这个系统图是要结构我刚刚说的以上几个平面图来看的。计算好每条电线接几个灯具或插座,需要多大的线,多大的管,多大的电箱和开关。装修公司不是正规吗?为什么不提供呢?哈哈哈哈,那是因为很多装修公司的设计师没有施工经验,不懂水电。只会在平面上布置一下位置,而不会计算水电的电容电压,根本不懂水电的技术指标。那施工队为什么不配呢?那是因为施工队大多数是按常规经验布管线,以经验值来衡量,当然,你要他们提供,他们还是可以做出来的。这里我附图说明一下,让装备装修的人自己也清楚一下概念。[图片]我简单解说一下这个系统图是什么意思吧,这是我自己家的配电系统。我家总电箱,暂订十二位指甲开关。分九路线管,有三路备用。其中照明有两路,插座有两路,专线有五路。ZR-BVV-3x2.5-PC20/CC:用20的PVC线管,每条线管走3根2.5平方双塑阻燃电线,暗埋在天花或墙体里。ZR-BVV-3X4-PC20-CC/WC:用20的PVC线管,每条线管走3根4平方双塑阻燃电线,暗埋在墙体里。其它就不一一详述了。怎么样有这样一个系统图是不是很清晰的表明你所需的材料标准,走什么管,用什么线,分几路,走墙还是走天花,再结合之前的水电图纸,你觉得还有什么工程量在图纸上是算不出来的呢?
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2013/06/13回复




说完电说水吧。我在之前说过了,报价中冷热水管铺设有猫腻。为什么呢?水是按米算的,但预算清单里的工程量从哪算出来的?有什么依据?也许报价的人说,这是靠经验得来的大概的数量,到时候实做实量嘛,反正单价就是固定的。以后你只要听到“实做实量”这四个字就请打醒十二分精神,因为这四个字就代表“增项增量”。报价的经验信得过吗?信得过就见鬼了。除非是真的非常诚恳的人,才会报大概的工程量,你还想你家原来的水电用得上?施工的人会和你说这些隐蔽工程如果不重新做,以后出现漏水不保修的喔,亲。其实重不重做,这种一旦暗埋的施工项目要重新维修是非常大的开销了,别相信所谓的隐蔽工程保修,为了以后省麻烦,还是重做吧。那么工程量就不要小看了。装修队说没有图纸按经验施工,我可以理解,但装修公司号称是专业的,提供专业的服务,为什么不提供做为报价依据的给排水图纸呢?仰天长叹啊。原因不外乎有二点,一是装修公司原本就要模糊这一块的工程量为结算的增量打伏笔,二是因为装修公司不配备专业的给排水设计,或是设计师根本也不懂给排水的设计。所以他们无非提供专业的图纸给你,说什么都是实做实量。

这里我仅拿我现在做的另外一套完工工地的给排水图纸来说明一下。顺便也说一下,我自己不是做家装的,我之前的将近七八年是在家装业,后来转工装,主要做大型楼盘的整栋标装和样版房工程的设计。工装和家装的区别是职能分工更清晰,我不再直接面对工人工班,而是面对项目部了。所以我自己家装修,反而不好找工人做,因为工程量太小。

平面图纸上已经交待了冷热水管和排水排污管的位置和走向,而后面的系统图更是立体的展示了给排水管道的平面及立面的接管方式和各区段管径的大小要求。
有这样一套图纸,还有多少工程量是算不出来的?
2013/06/13回复
zhuanyezx:
其实装修最关键的是选对包工头或项目经理,这个选对了,装修业就完成了一半以上,当然师傅也是很重要的,不知道楼主是否同意这个观点
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这点我非常同意。其实任何行业,任何群体都存在是与非。目光长远的,扎扎实实带队伍,认真负责管工地,一样做得出来利润,还能赢得回头客。目光短浅的或急攻近利的靠低报价签单,后期增项增量来提高利润,一是后期和业主沟通会越来越走入对立面,工作越来越难做,二是卷入利益的旋涡,早已忘了自己入行的初衷。君子爱财取之有道,要赢得别人的信任和尊重,不是靠说,而是靠做。
2013/06/17回复
今天工作很忙,本来准备去物管报建的,被甲方施工管理拖着做方案,硬是拖到下午五点。又没时间去报建了。只好明天再安排时间了。
今天心情很不好,对自己的前途很茫然。有时安于现状就会被别人认为是能力不行,我得好好思考自己的发展方向,有时候资历和年龄让人觉得重重得喘不过气来。
有人觉得我在这里发这样的贴子是为了高调的摆出“专家”姿态。其实我没想那么多,装修行业水很深,更何况我离开家装已经很多年,现在的发展日新月异,谁知道又有什么新的规则新的手段呢?我说的仅仅是我自己曾经经历的,看过的,感到无奈的。这又岂是三言两语就可以说得清道得明的呢?更何况,同样的公司,同样的施工队,有做得好的得到客户赞扬的工地,也有做得不好的被人唾弃的工地,其实有时候真的是靠沟通。只有真正沟通到位,清楚彼此的需求,才能真正的达到合作双赢的局面。一厢情愿的认为承包方就要做到完美,或是一厢情愿的认为业主的钱就那么好赚,都是不现实的。如果一个业主真的很精明,很算计,很难沟通,这样的单,签不如不签,完全没利润的工程,接下来也很难收尾,没有谁会愿意做无用功,也没有谁愿意做赔本生意,但君子爱财,取之有道,该有的职业操守应该有,而不是为了利润把业主耍得团团转而洋洋得意。
为什么装修市场会存在这么多猫腻?在遣责承包方的不厚道之余,我们得反思。正是因为业主不断的去用报价压报价,而造成承包方之间用报价来吸引客户,用总价来签单,但一个工程摆在那里,始终你该花多少钱还是得花多少钱去做,成本就摆在那里,装修公司装修队就只有在工程量和工程项目里做手脚,把一些项目拆分,把一些工程量隐藏,让报价看起来没那么高,但其实结算的时候,你还是得为超出的工程量和项目买单。所以我发此文的目的不是在揭穿装修行业的黑幕,而是让准备装修的人清楚一点,一份报价不能单看总价,而是要清楚分析这份报价的含量,水份有多少。并不是越便宜就越好。如果对自己装修成本的错误定位,你只会越来越失望越来越恼火。
2013/06/17回复
再来谈谈施工质量的把握吧。
有人笑我,说家装行业没有监理。笑,那是因为他没有做到真正的装修。确实,一些小型家装,基本项目,简单的工艺,项目不大,预算不多,业主也不高要求的情况下,也没谁愿意掏这个费用专门请监理。但我以前在星艺的时候(呵呵,这是最多争议的一家公司,有人说他黑,有人说他乱,但不可否认他的规模和企业模式对现在的家装行业有着不小的影响)却有不少的业主是请了监理的。因为业主工作忙,而且项目也比较大,工艺复杂,业主对质量要求相当高,所以工地上的事情多数是交由监理和装修公司跟进,而工程款项也是在监理确认后才支付的。当然这种豪装类的工程并不代表整个行业如此。或者我换个角度来说,现在面临装修的业主,很多都对装修的工艺,工序,材料不熟,所以才会上妈网来交流。我之所以上妈网,是因为之前有个朋友要装修房子,叫我出了套设计,当我把施工图交给她的时候,她惊呼怎么要这么多图纸?在外行人看来,几张平面图几张立面图就可以施工了,水电图纸给她简直如天书一般,后来她拿我的图纸到妈网找装修队,我也因此知道原来还有个妈网存在。小型家装专门花钱请监理当然不实际,但有一个装修过的,懂行的朋友或家人帮你看看或跟进,效果是明显不同的,一些你注意不到的环节,预计不到的情况,有经验的人提前发现或是在一些有争议的项目上能够及时沟通都会让你省心不少。
家装真的没有施工规范吗?很显然不是,只是你没装修的时候你不会去留意这些。国家早就有相应的施工规范。《住宅装饰装修工程施工规范》
GB
50327-2001,而各工种的验收标准也是轻易可以在网上查到的。当然,至于装修公司或装修队自己有没有按规范去做或他们有没有了解过规范,我就不好说什么了。照本宣科的要求承包方一定要按这个规范去做,是不实际的。工人只知道干好自己的份内活,而管理者的水平就不好评价了。反正我做工装,不论是监理、甲方、设计还是施工方,都是基于规范来设计、施工和验收的,如果规范里没有详述到的工艺,还得在设计说明里补充说明,因为结算的依据就在此。当然,如果装修队硬要破罐破摔就是不按规范做,说工人就是按经验做的话,他的专业水平也就摆在那里了,你也不用多废唇舌去解释。这也是我这次装修为什么选择现在的施工队的原因,虽然是装修队,虽然是小工程,起码他做过工装知道施工规范,我的要求不高,只要不低于国家的基本规范就可以了(话说,要达到这个要求,其实真的不难啊)。因为我家是基本装修,所以我的重点还是放在水电这一块。隐蔽工程验收是关键。
2013/06/17回复
再来谈谈,要设计,还是要施工。这也是很让人纠结的一件事情。自己家装修,肯定有很多的想法,也肯定会看很多的相关图片,装修一个家,就是把梦想变成现实的一个过程。但对于一个不是设计专业的人,不是每一个人都可以把零碎的灵感拼凑成一个整体协调的空间。当然如果你只是想简简单单的干净实用,完全不需要设计的话,你还是把注意力集中在施工上,怎么样结约成本,怎么样实用怎么样去弄。但找装修公司就真的能得到让你满意的设计吗?
有人说设计的门槛很低,学美术的可以入行,学材料的可以入行,学土建的可以入行(我就是学土建的,嘿嘿)甚至有做老师的,做会计的做各种不相关行业的都入行当设计。以前在装修公司,有些设计师是从施工图,效果图开始做起,做个一两年就成为设计师。但设计是这么简单的事情吗?我不得不说,现在的装修市场扭曲了设计这个定位。装修公司对设计师的培养往往着重于签单量,和谈单技巧。当然也有相应的专业水平培训,比如艺邦集团最爱干的事就是上课,什么色彩啦,什么材料啦,什么预算啦,什么方案啦,什么手绘啦,还有人文艺术类啦……叭啦叭啦一大堆,挠头,当然这些培训都是基于培养设计师签单能力的基础上。但设计就和施工一样,不是靠照本宣科,不是靠模仿抄袭,也不是靠能言善辩就能体现的。一个成熟的设计师是需要相当的生活积累除了有设计的灵感还必须对材料的熟悉,对工艺的把握,对成本的控制有全面的了解和掌控能力。为什么我说装修市场扭曲了设计这个定位呢。因为很多装修公司打着免费设计的旗帜,来吸引客户,简单的图纸,照搬几个效果图,就算设计了。如果客户说什么就是什么,仅仅按客户的思路走,那不是设计,那是绘图员。真正的设计师应该倾听客户的需求,为客户提出专业的建议,能够满足客户想到的,也能够给出客户考虑不到的更好的。装修公司把设计和施工捆绑在一起,设计师的着重点不再是设计而是签单,就会产生一些设计师为了急于签单,而在方案定稿的时候忽略一些项目,或者以签单为目的,而不考虑后期的施工要求。很多没经验的设计师就会做出一些让人涕笑皆非的方案,效果图可以做出来,但现场是无法施工的,没考虑到施工的收口,不同材料的施工工艺不同。正是因为装修公司把设计和施工的捆绑销售,造成客户认为设计师应该跟工地,应该帮你买材料,应该对你的工程负责到底,渐渐的设计就沦为了包工头。笑。
设计是设计,施工是施工,设计师必须了解施工工艺,了解材料特性,了解材料成本,但站在设计的角度,应该考虑的是空间的整体效果。设计可以给你合理的做空间规化,可以给你做材料的搭配,可以和施工解说设计造型的施工要求和提供可行性的施工大样,可以做后期软装,灯具,家饰的选配,而不是去代替施工管理。
所以我更看好一些独立的设计工作室,因为有能力跳出装修公司这个固定的销售模式,设计师可以卖的是设计,而不是为了满足签单量,达到工程利润的行货。能够走出行业怪圈,把注意力更着重于设计,交出真正有设计含量的作品,而不是工程的附加商品。
2013/06/17回复
Lynnlc1:
你好!我家也想对旧墙翻新,找了个装修师傅打了下价,包工包料(多乐士竹炭漆)是36元/1个方,这个价钱合理吗?真搞不明白这些价钱,好贵!!!刷墙面积怎么计算啊?我家房子101.3方,3房2厅1橱1卫的旧房子,橱房很小但不用刷墙,洗手间也不需要刷墙,这样下来刷墙面积大概是多少个方啊?
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36元一方包了腻子和底漆和面漆了吗?多乐士竹炭每桶从四百到六百不等。一桶大概是七十五到九十个方一遍。以你的面积来算,大概要101X3将近300方的涂刷面积。也就是两到三罐底漆,六到七罐面漆。材料用量大概如此,具体还要看你原来的墙面情况怎么样,这直接影响到调水的兑和比,和材料的损耗用量。底漆面漆差不多三千多四千不到吧,腻子粉看你用什么,专业腻子粉会贵点,大概十五到二十包的用量吧20KG装单价从四五十一包到几元一包不等。如果用普通多邦大概六元一包。再加上其它辅材。人工估计到十八到二十一平方,贵不贵就见仁见智了。
2013/06/21回复
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