篮子
篮子楼说起来
我好象也不是特别喜爱她
我比较喜欢曹雪芹
呵呵
大家说“一年三百六十日，风刀霜剑严相逼”是说林黛玉生活上苦难，还是精神上痛苦？
16152106谈天说地
觉得宝姐姐应该花团锦簇
林妹妹应该清淡寡人
其实看书完全不是这样
宝姐姐是明确说了，不爱这些东西,一切都是简单的，岫烟带了一个探春给的玉佩，她还跟她说了一大篇，大致就是说你看我身上可有这些东西，你以后嫁我们家虽然我们不少这些，最好也不要太讲究这个。可见她是真的不怎么打扮的。但是，她本身很美，所以就算不打扮也很美丽。
林妹妹作者始终没有对她做任何具体的外貌描写，穿什么衣物都写得少之有少。但是作者说了，林妹妹到了贾府，吃穿用度都比着宝玉比三春都强。老太太是个非常懂得享受的人，她精心收拾的外孙女能是穷酸样？想想都不可能。
但是好象大部分都认为林妹妹在贾府至少在生活上肯定是受苦了，呵呵，不知道是不是87版本给大家的误区。
2009/09/16
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红杏不出墙4楼liyifan:
我也觉得把林妹妹的思想贡献拔得太高了，大抵是因为到了解放后，为了革命的解读红楼梦这样的文化毒草，必须把里面的主角描衍生出许多反封建的盔甲来，甚至把宝钗这个面面俱到的操心角色妖魔化了。其实林不过是因为家庭条件太好了，读了书认了字有了自己的想法才情过人，再加上身世可怜的孤儿，对感情要求分外强烈而已。一句话，性格决定命运。各人有各人的造化，有天意也有人自身的因素。
查看原文钗和黛两个角色其实我都是相当相当的喜欢的，但是宝姐姐在小红和坠儿的私房话事件里对林妹妹的嫁祸，的确令我非常寒心，所以我还是倾向于同情林妹妹的。但即使如此，对宝钗的封建主义顺从者式的批判，我依然认为对她很不公平。
2009/09/16回复
红杏不出墙6楼:
现在在讨论的，就是作者为林黛玉这个角色，赋予了怎么样的思想意义，角色写的诗，也反映了作者对她的性格，思想的定位，重要信息来的。
当然了，如果说这是个虚构人物，没必要讨论的话，这个帖子也没有存在的意义了。
当然了，如果说这是个虚构人物，没必要讨论的话，这个帖子也没有存在的意义了。
2009/09/16回复
红杏不出墙7楼篮子:
不关反封建的事一个封建社会的女孩它能反到哪去是因为她有萌芽的女性独立意识女的也可以不用从思想到行动上完全依附于男性了这些思想可能对我们现代女性来说是应该必然有的（当然可能现代还有很多女的还没有呢，还是愿意依附男性）她虽然从生活上没有什么不同，但是思想上开始有了独立的思考这个就是精神的起源对于当时来说，曹老先生描绘的这个人物是多么的可贵啊
查看原文角度不同。一个角色有没有这种思想，不能光凭感觉来断定的，有就是有，没有就是没有。如果有，书中一定会有相关的描写或暗示，所以每一个观点，都应该有书中对应的原文去支撑。
如果单纯讲感觉，也就难免曲解和误会作者的意图了。
如果单纯讲感觉，也就难免曲解和误会作者的意图了。
2009/09/16回复
红杏不出墙8楼篮子:
老曹就是狠写的人物就是看上去特真实没有什么他作者的个人喜好在里面他也基本不用作者的身份在书里做任何评论好恶都在读者个人作者高啊
查看原文作者当然有他的喜好，只是他对绝大部分的未婚女子，都倾向于欣赏和赞美罢了，且看他对鱼眼睛们的批判，喜好非常明显了。
2009/09/16回复
金猪妹妹9楼azcloud:
严重同意，我相信黛玉是那种天生敏感，感情极为丰富的人，所以她的文章也才那么充满灵气。所谓的小心眼，只是因为爱之深，而爱的人又身边又花团锦簇，打情骂俏的，让这个深情的人儿备受相思之苦的折磨，又不敢表达，才变得如此容易伤感，而本真的黛玉，自然就流露出来这些酸酸的情绪了，以她的处境，活着就是很艰难，在心理上是一种折磨，没有归属感，没有爱的承诺，没有未来，放到现在就是轻度抑郁症了。在贾府，宝玉是她唯一的精神寄托，是她的喜乐哀怒的全部，她还能怎么大度呢？？带着面具做人？到你身上，你又能怎么样呢？？一个第三者就够你肝肠寸断了。。。。。。我觉得世人对这个林妹妹太过苛责和误解了，谁去真正体会过她的内心的苦呢，也只有宝玉真的心疼过她了。
查看原文严重同意
2009/09/16回复
妖精天使
山中明月龙12楼第一章里，那绛珠仙子道：‘他是甘露之惠，我并无此水可还。
他既下世为人，我也去下世为人，但把我一生所有的眼泪还他，也偿还得过他了。
“那一年我三岁时，听得说来了一个癞头和尚（应该是茫茫大士了）
，说要化我去出家，我父母固是不从。他又说：既舍不得他，只怕他的病一生也不能好的了。若要好时，除非从此
以后总不许见哭声，除父母之外，凡有外姓亲友之人，一概不见，方可平安了此一世。
可见所有的一切都早已经为黛玉的一生铺陈好了，从小失去母亲，别了父亲，见的都是外姓亲友。之所以来凡尘，亦是为用一生的眼泪偿还神瑛仕者。
一切早已注定。
他既下世为人，我也去下世为人，但把我一生所有的眼泪还他，也偿还得过他了。
“那一年我三岁时，听得说来了一个癞头和尚（应该是茫茫大士了）
，说要化我去出家，我父母固是不从。他又说：既舍不得他，只怕他的病一生也不能好的了。若要好时，除非从此
以后总不许见哭声，除父母之外，凡有外姓亲友之人，一概不见，方可平安了此一世。
可见所有的一切都早已经为黛玉的一生铺陈好了，从小失去母亲，别了父亲，见的都是外姓亲友。之所以来凡尘，亦是为用一生的眼泪偿还神瑛仕者。
一切早已注定。
2009/09/16回复
红杏不出墙14楼:
宝钗工于心计是不争的事实，我对她的喜欢，是出于我对所有善于生存善于经营的人的佩服。人总是有缺点的，林丫头是性情中人，我也很喜欢，但有些地方也实在小气得令人讨厌。我窃以为，《红》的成功，在于每一个人都是一个多面体，作者对任何一个人都不是单纯的赞美或贬低，而是从事实中反映这些人的性情，而这些性情在不同的事件，不同的环境下又有不同的反映，我想这恰恰是《红》经历了几百年后，人们对它的兴趣依旧没有任何淡化的原因吧。
西岭雪没有看过，新派红学我只看过刘心武，其余的都不是太感兴趣。但MM提到宝钗觉得袭人“有点见识”后说的话，有拉拢之意，这点我倒没有留意，仔细想了想，记得书中也提过王夫人也觉得袭人“有见识”的，可能也是拉拢的意思，谢谢MM给我的启发。
良好的讨论环境，真能令人获益不浅，实在喜欢这帖子的气氛。
[ 本帖最后由 红杏不出墙 于 2009-9-16 20:14 编辑 ]
西岭雪没有看过，新派红学我只看过刘心武，其余的都不是太感兴趣。但MM提到宝钗觉得袭人“有点见识”后说的话，有拉拢之意，这点我倒没有留意，仔细想了想，记得书中也提过王夫人也觉得袭人“有见识”的，可能也是拉拢的意思，谢谢MM给我的启发。
良好的讨论环境，真能令人获益不浅，实在喜欢这帖子的气氛。
[ 本帖最后由 红杏不出墙 于 2009-9-16 20:14 编辑 ]
2009/09/16回复
红杏不出墙18楼:
我倒觉得可以理解刘的野种之说。
野者，不明来历也，他的推断是秦是弃婴，基于这个推断，说她是野种一点不为过。而且作为一个作家，他也追求语言上的冲击力的，以野种来对应秦在贾府的地位，这种对比很触目惊心，的确是对他观点的强有力的支撑。
野者，不明来历也，他的推断是秦是弃婴，基于这个推断，说她是野种一点不为过。而且作为一个作家，他也追求语言上的冲击力的，以野种来对应秦在贾府的地位，这种对比很触目惊心，的确是对他观点的强有力的支撑。
2009/09/16回复
重阳
其实林的性格确实不容易结交朋友的，最少宝玉的通房丫头都感觉到了，要是林做了主子，她是得不了好的
