篮子:您得了吧探春为争取可能的自由毅然远走他乡她也是无可奈何好不好由得她不去吗?就是因为是林的想法完全脱离当时的社会形态经济基础,太不切实际,等于就是幻想和空想。那个时代谈男女平等如同说现在这个时代谈绝对女权一样,属于空谈。是幻想,才叫梦啊现在谈绝对女权是不现实但是我还是觉得总要一天是会实现的就算我做梦好了查看原文林妹妹只是追求恋爱自由,除此她没有任何赞成或追求女权的表现。
起初很喜欢宝玉,儿时一遍一遍的看,被他们之间的真情打动,为他们流泪,但长大了以后就不怎么待见宝玉了,以现在的观点看,宝玉还是一个没担当的一个小男人,完全小屁孩一个,不懂爱,不知道如何爱,懵懂未开的情爱,到全书末都没看到他成长起来,但在那样的历史条件下,在他父亲的淫威下,估计小少爷永远都是小少爷,唉。我其实很希望看到他在贾家破落以后的蜕变,嘿嘿,可惜老曹没这么安排。出了贾府,他就完全没了生存的半点能力,唯有遁入空门。就此剧终,空留遗憾。。。。。。
恩可能是我把个人感觉强加了她了吧但是她做的诗歌还是可以见到一点意思的你说诗人屈原能有什么成就,最后就一死了之为什么历史上他那么有名气,说是爱国人士呢因为就是精神鼓舞后来人啊我就是这样理解林黛玉这个形象的不用她做出独立的事情她带来了女性独立的意识是伟大的开端就这
篮子:恩可能是我把个人感觉强加了她了吧但是她做的诗歌还是可以见到一点意思的你说诗人屈原能有什么成就,最后就一死了之为什么历史上他那么有名气,说是爱国人士呢因为就是精神鼓舞后来人啊我就是这样理解林黛玉这个形象的不用她做出独立的事情她带来了女性独立的意识是伟大的开端就这查看原文晕,屈原除了是诗人,他还是个政客,他在楚怀王身边,相当于一个幕僚的身份,是有份参与政治和国家治理的。而且呢,林妹妹的诗里多是自怜自艾(比如《葬花》),或孤芳自赏(比如《问菊》),实在看不出有什么先进的思想来,虽然我也很喜欢她,但凡事还是得讲证据的。女性独立?林妹妹压根没想过要脱离家庭自己活着,相反,她怕贾家的钱不够多,上面有谁引用了她和宝玉的那对话就可以看出了。[ 本帖最后由 红杏不出墙 于 2009-9-16 15:22 编辑 ]
篮子:错也那种想爱又不敢那种就是当时时代导致因为如果能说出口就不用试探了最后,两人心下各自明白你还见他们吵架了吗?自从宝玉说你放心后来还有不放心的时候吗?林妹妹后来跟宝玉说,你们家这样下去估计也要钱不够花了 (原文不是这样,大致意思)宝玉说,少了谁不会少了咱们然后她就笑着走开了呵呵查看原文篮子,接着,不要为主观的喜爱而蒙蔽了你的慧眼。
红杏不出墙:晕,屈原除了是诗人,他还是个政客,他在楚怀王身边,相当于一个幕僚的身份,是有份参与政治和国家治理的。而且呢,林妹妹的诗里多是自怜自艾(比如《葬花》),或孤芳自赏(比如《问菊》),实在看不出有什么先进的思想来,虽然我也很喜欢她,但凡事还是得讲证据的。女性独立?林妹妹压根没想过要脱离家庭自己活着,相反,她怕贾家的钱不够多,上面有谁引用了她和宝玉的那对话就可以看出了。[ 本帖最后由 红杏不出墙 于 2009-9-16 15:22 编辑 ]查看原文我也觉得把林妹妹的思想贡献拔得太高了,大抵是因为到了解放后,为了革命的解读红楼梦这样的文化毒草,必须把里面的主角描衍生出许多反封建的盔甲来,甚至把宝钗这个面面俱到的操心角色妖魔化了。其实林不过是因为家庭条件太好了,读了书认了字有了自己的想法才情过人,再加上身世可怜的孤儿,对感情要求分外强烈而已。一句话,性格决定命运。各人有各人的造化,有天意也有人自身的因素。
不关反封建的事一个封建社会的女孩它能反到哪去是因为她有萌芽的女性独立意识女的也可以不用从思想到行动上完全依附于男性了这些思想可能对我们现代女性来说是应该必然有的(当然可能现代还有很多女的还没有呢,还是愿意依附男性)她虽然从生活上没有什么不同,但是思想上开始有了独立的思考这个就是精神的起源对于当时来说,曹老先生描绘的这个人物是多么的可贵啊
liyifan:我也觉得把林妹妹的思想贡献拔得太高了,大抵是因为到了解放后,为了革命的解读红楼梦这样的文化毒草,必须把里面的主角描衍生出许多反封建的盔甲来,甚至把宝钗这个面面俱到的操心角色妖魔化了。其实林不过是因为家庭条件太好了,读了书认了字有了自己的想法才情过人,再加上身世可怜的孤儿,对感情要求分外强烈而已。一句话,性格决定命运。各人有各人的造化,有天意也有人自身的因素。查看原文钗和黛两个角色其实我都是相当相当的喜欢的,但是宝姐姐在小红和坠儿的私房话事件里对林妹妹的嫁祸,的确令我非常寒心,所以我还是倾向于同情林妹妹的。但即使如此,对宝钗的封建主义顺从者式的批判,我依然认为对她很不公平。
:查看原文现在在讨论的,就是作者为林黛玉这个角色,赋予了怎么样的思想意义,角色写的诗,也反映了作者对她的性格,思想的定位,重要信息来的。当然了,如果说这是个虚构人物,没必要讨论的话,这个帖子也没有存在的意义了。
篮子:不关反封建的事一个封建社会的女孩它能反到哪去是因为她有萌芽的女性独立意识女的也可以不用从思想到行动上完全依附于男性了这些思想可能对我们现代女性来说是应该必然有的(当然可能现代还有很多女的还没有呢,还是愿意依附男性)她虽然从生活上没有什么不同,但是思想上开始有了独立的思考这个就是精神的起源对于当时来说,曹老先生描绘的这个人物是多么的可贵啊查看原文角度不同。一个角色有没有这种思想,不能光凭感觉来断定的,有就是有,没有就是没有。如果有,书中一定会有相关的描写或暗示,所以每一个观点,都应该有书中对应的原文去支撑。如果单纯讲感觉,也就难免曲解和误会作者的意图了。
篮子:老曹就是狠写的人物就是看上去特真实没有什么他作者的个人喜好在里面他也基本不用作者的身份在书里做任何评论好恶都在读者个人作者高啊查看原文作者当然有他的喜好,只是他对绝大部分的未婚女子,都倾向于欣赏和赞美罢了,且看他对鱼眼睛们的批判,喜好非常明显了。
azcloud:严重同意,我相信黛玉是那种天生敏感,感情极为丰富的人,所以她的文章也才那么充满灵气。所谓的小心眼,只是因为爱之深,而爱的人又身边又花团锦簇,打情骂俏的,让这个深情的人儿备受相思之苦的折磨,又不敢表达,才变得如此容易伤感,而本真的黛玉,自然就流露出来这些酸酸的情绪了,以她的处境,活着就是很艰难,在心理上是一种折磨,没有归属感,没有爱的承诺,没有未来,放到现在就是轻度抑郁症了。在贾府,宝玉是她唯一的精神寄托,是她的喜乐哀怒的全部,她还能怎么大度呢??带着面具做人?到你身上,你又能怎么样呢??一个第三者就够你肝肠寸断了。。。。。。我觉得世人对这个林妹妹太过苛责和误解了,谁去真正体会过她的内心的苦呢,也只有宝玉真的心疼过她了。查看原文严重同意
第一章里,那绛珠仙子道:‘他是甘露之惠,我并无此水可还。他既下世为人,我也去下世为人,但把我一生所有的眼泪还他,也偿还得过他了。“那一年我三岁时,听得说来了一个癞头和尚(应该是茫茫大士了),说要化我去出家,我父母固是不从。他又说:既舍不得他,只怕他的病一生也不能好的了。若要好时,除非从此以后总不许见哭声,除父母之外,凡有外姓亲友之人,一概不见,方可平安了此一世。可见所有的一切都早已经为黛玉的一生铺陈好了,从小失去母亲,别了父亲,见的都是外姓亲友。之所以来凡尘,亦是为用一生的眼泪偿还神瑛仕者。一切早已注定。