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求比较求鉴别---大家日常见闻中,看到的被骗买保险人惨,还是没有买保险的人出事了惨啊

688651家庭理财

只见满版诋毁保险的声音,尤其某些其他金融从业人员,不去好好宣传自己的专业领域,天天忽悠客户退保。

好像保险和他的业务水火不容一样的。

想问问大家,日常生活中有两类人

一类是有缴费能力,被业务员忽悠了,交了几年保险的。

还有一类是,被人忽悠了退保或者坚定信心这辈子不被保险骗,打死不买保险的。

假定前后两类人都被忽悠了,前面是被忽悠买的,后面是被忽悠不买的。

万一有点啥事,到底谁惨啊?

就算没事,那个被忽悠交了几年保险的,每次缴费不爽几天。但是看到天灾人祸心理还是坦然点,好歹我还供份保险嘛

被忽悠坚定退保的,看到天灾人祸也偶感不爽,因为怕骗,不参与保险组织,知道有啥事都要自己抗的。

这两类人到底谁活的惨一点呢?
2013/05/14
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swwing 发表于 2013-5-15 10:35
呃 版上现在声讨的是分红险 不是全部保险吧?  消费险是有必要 不过占在保险业务的角度 肯定是想做分红险 你 ...


其实不买分红保险主要有几个原因:

1.实在没有钱,只能搞消费的。消费的保险和租房住一样的。能租多久,租金怎么涨价,哪年不租给你,你一点

控制力都没有,一个短期的应急解决方案而已。消费过程中,没有构建资产,资产不再自己手中,主动权就不再自己手中。

多年前一直有买房划算还是租房划算的讨论。我觉得有能力的情况下,应该控制资产,不要让自己一辈子都被有资产的人控制。

2.某阶段的保额不够,需要增加对冲。比如高负债期,通过储蓄保险无法完成高额保障,需要用保险对冲负债。

比如有种保险叫做个人信用人寿保险。通常和贷款绑定一起购买的。用来对冲还款人风险,增加借款人信用。

这种可以是消费的。

3.单位为员工买的商业短期保险,因为单位只管你在工作期间,你的一生不是单位负责的,自己要对自己负责。公司不会

也没有必要给你提供长期人寿保险。

4.高估自己的投资能力,低估保险机构管理能力。

总觉得几千块的保费可以用来干这投资,干那个投资,如果真投资能力很强,还需要

这几千块的保险费来博取收益吗?这种想法完全高估自己的金融行为能力,低估保险公司追求绝对回报下的资产管理能力。

有几个人在金融市场真的记账的,把自己每次投资的对账单打出来看看,看看长期回报率的咋样。我认识的大部分人

在金融市场的投资率都是很差的。不过很多人不承认而已,有仔细对你的每一笔交易做记录和分析的有几个。

这种能力和机构投资能力不在一个档次的。说实在的真懂金融的,对保险公司投资能力都是敬畏几分的。

绝对回报,不是那么好整。职业投资人一直在处理一个最头大的问题,如果控制账户回撤,追求绝对回报。

因为很难,能否职业化的最重要标志就是这个。一般人连概念都没有,老说可以高收益,真有那么多高收益的投资

项目这个世界上哪有那么多穷人啊。

对人寿保险保险的态度还在纯消费保险,其实需要加强对保险知识的认知。分红保险没有啥错的。只是针对不同的人

解决不同的问题,有人就喜欢租房住,到头来发现人生被房东控制,有人就喜欢买消费保险,到时候发现需要的

时候被保险公司控制了,然后过来骂保险公司不是东西。资产不在自己手上,永远没有话语权,钱不会是白给的。

房子如此,保险也如此。
2013/05/15回复
碧荷轩 发表于 2013-5-15 11:36
消费型保险的本质,就是利用健康这个东西,进行财产的再分配,例如,100个人,每人交一万,其中一
个人出事 ...


嗯,上马甲也没有关系。我吃完饭回答你的问题。保险教育咱不是第一天做。

对几百保险业务员宣传保险理念的课程这么多年也干过不少。我会仔细回答你的问题。

有问题只管发。
2013/05/15回复
关于长期保险设置成储蓄性的原因,有几点:

1.保险资产和储蓄资产管理的财富本质上是不同的,储蓄资产管理的是已经挣到钱,

是消费-支出之后的剩余部分,是一种已实现收入。保险通过期缴方式管理的是未来的收入。是一种对

未来收入的提前安排。也就是一个购买保险的客户是先从收入中预支一部分购买保险

然后才消费和储蓄。这种是一种计划的储蓄,更容易存下钱。这种制度把先消费

后储蓄的习惯,变成先储蓄后消费。社保中的养老制度,住房公积金制度,

都是这种模式,虽然回报都不高,但是是能有效储蓄的。否则大部分人是存不下钱的。

不信把工资都打到卡上,然后反手交社保和住房公积金,大部分人都存不下。这个

在金融行为学上有详细研究。

我说的这点你认同不。
2013/05/15回复
关于寿险储蓄资产应急的问题:

保险有一种功能叫做提供应急金,应急金可以在几种模式提供,一种是通过出险的赔付,

第二种是资产质押贷款。保单抵押是一种无用途质押。也就是你只要提供保单和身份证

就可以获得质押贷款。而其他形式的贷款通常需要提供贷款人的现金收入情况,和贷款用途。

这类资产作为应急储备金是受到限制的。储蓄保险是一种快速的贷款应急工具。这种应急

在产在家庭财务安全方面有很好的作用。这两年贷款紧张的时候你可以看到保险公司

每年保单贷款激增。就是这个功能的很好体现。更安全便利的应急储备金,能增加家庭资产的安全性。

一场好的战役是进攻和防守的综合平衡。防守资产能保证好的进攻性。就像足球场上,好的后卫和守门员

是可以增强前锋的攻击力的。
2013/05/15回复
第三:关于财产分配的问题,资产有法律属性,

有些钱在你银行卡上,但是不一定是自己的资产,通过保单可以对某些储蓄资产做隔离。

给资产贴上标签,证明你才是资产的合法主人,很多资产在你卡上或者证券户头,但是并没有保险这么明确的规定投保人,

被保人,受益人,资产权属不清晰,当家庭有变故的时候会出现资产不清晰的问题。这个也是储蓄保险可以解决的问题。

有些资产需要用法律的形式固定,在你卡上的钱并不一定是自己的。太灵活的资产会面临随时转移的问题。储蓄的高

灵活性给很多转移模式提供便利。保险可以固花资产。这点也是储蓄保险的用途。对于有这部分担忧的客户可以购买

或者某些家庭结构是要借助这种保险制度安排来规避某些事情的。
2013/05/15回复
4:关于储蓄保险的投资回报问题:

一份终身人寿保险,本质上是一份期限不定的储蓄。因为出险概率是100%。没有人不死的。

只是兑付的时间不同。每个签下终身人寿保险的客户,已经和保险公司想形成债务关系

保险公司承诺在某一个合适的时间兑付这笔债务。兑付率100%。其本质是一份长期存款。

由于时间可能很长,利率不好确定,所以保险不能采用银行的债务模式,因为利率过高

保险公司会破产,如果利率过低,对投保人不公平。

如何平衡这种债务关系。分红保险制度采用的是保守精算利率+浮动分红模式处理。

这种制度对投保人和保险人都是相对公平的。保证绝对回报下,追求更高收益。这种比基金的管理费模式更加重视客户利益。

也比设置不合理的利率能够更好规避投保人和被保险风险,保证金融系统正常运转。

对客户更公平。至于是否干的过5年的储蓄国债,这个是两类不同久期的资产比较问题。

保险这种资产期限长于5年储蓄国债债券。5年以后,国债到底多少利率。谁也不知道。

保险公司要做的是去市场购买资产,让他更长的时间的保险合同期限匹配。

这是一个很复杂的过程。单一的资产品种无法解决这种配置问题。

这个你要细究就要去学习资产配置模型了。保险用严格的精算和科学的资产管理,匹配资金,

不是简单的单一资产可以比拟的。这种在时间和资产类别上足够分散,需要做大量的管理工作。

一份期限50-70年的保单,资产管理是很复杂的。用简单的购买国债或者定存走比较,没有考虑多个利率周期的问题。

定期国债的方法要考虑各种不同经济周期下的利率情况,个人客户没法做到最优化管理,也没有理论胜算。

大量的管理工作,也不是一般人有专业知识和精力管理的。保险的设计在管理长期资产方面是

有足够科学性的。全世界的保险公司都在处理长期资产的保单,因为他们这方面有足够的专业能力。

普通人是没有的。
2013/05/15回复
你的计算只是限制在自己假定的简单条件下,时间跨度,风险假设,资产配置模型,金融行为习惯,都没有考虑。

保险制度是过非常科学制度,在严格法律和监管保障下,经过详细精算后的产物,在金融学中是顶级学科。

保险坑爹说法值得商榷。当然行业制度上有去探讨的改进地方,但是总体上是了解然后改进,而不是简单的贴坑爹标签。

保险是值得去了解的。
2013/05/15回复
swwing 发表于 2013-5-15 15:37
我都受不了啊 甘科学 不如你计下

10W保额 30岁开始 20年交齐 60岁前可以拿到几多钱  如果我存定期+消费 ...


我承认我算不出来不过我想你也算不出来。

能回到我下面的问题不?

第一:你怎么知道这个被保人活到60几岁?他到底活到哪年?

第二:你怎么知道没有制度保障下,被保人未来收入能定存?人的持续储蓄习惯如何约束?

第三:你怎么知道未来被保人的身体状况能持续购买消费保险?

第四:你怎么知道未来某年的保险公司消费保险的价格是多少?

第五:你怎么知道未来几十年的市场基准利率还有保险公司的资产回报率?

一个数学公式有这么多未知参数,你怎么解题?
2013/05/15回复
第一:你怎么知道这个被保人活到60几岁?他到底活到哪年?
你可以分成3个阶段 1,50岁交完保费前  2,50岁交完保费后 到领取50%  3,领取50%

一个人只有一次死亡时间,死不了三次。


第二:你怎么知道没有制度保障下,被保人未来收入能定存?人的持续储蓄习惯如何约束?
定存保证5到 保险点定缴 呢个EXCUSE是否太差呢?

期缴保险规划的是未来的收入分配,通过合同强制先缴费剩下的钱去消费。

储蓄没有约束,先消费后储蓄。金融行为本质不同。


第三:你怎么知道未来被保人的身体状况能持续购买消费保险?

反过来说 分红险投保人如果身体出了问题 拿取保额后 这个保险还继续吗?

出问题可能是非标体或者拒保体,没有构成保险的赔付条件,但是也无法购买消费保险或者消费保费价格变化。


第四:你怎么知道未来某年的保险公司消费保险的价格是多少?

这个真回答不了 那要不直接算定存的利息 不算消费险先 让看官自己判断?

嗯,反正都不知道,那就给看帖人去掂量吧


第五:你怎么知道未来几十年的市场基准利率还有保险公司的资产回报率?

过去十几年保险资产回报率如何?

法规制度不同,保险投资标的范围规定不同,资产规模不同,都会影响保险资产的投资回报。

金融市场永远在变化,过去很难代表未来。几十年中国的金融资产和投资渠道变化

今非昔比。2005年炒股票的时候市场交易量100亿,今天上千亿。当时都米有信用债券品种

今天债券市场规模多大,未来何如谁又知道。我们处一个飞速变化的时代,不管过去怎样,未来都将不同。
2013/05/15回复
嗯,多发了一次。删除先
2013/05/15回复
swwing 发表于 2013-5-15 16:16
白扯了 说来说去还是绕圈圈


因为你提供了一个无法计算的题目,不管是你还是我,都没法计算。

你算不出,我也算不出,看帖人也算不出。计算一份保险回报率本来就是一个错误的路。

在一个错误的路上,我能走的就是绕绕圈。绕回正确的逻辑上来,不能沿着错误的路越走越远。

金融工具是为生活服务的,本身没有对错,金融工具本身也不只是为不确定的收益率服务的。

每种金融工具都有其特定的价值和使命,完成持有人特定的人生规划。

股票,期货,存款,国债,信托,活期存款,现金,保险都有属于自己的归宿。

工具没有对错。分红保险有属于他的归宿,金融是为生活服务的。做不同生活选择

有不同人生感悟。
2013/05/15回复
zuogepolu 发表于 2013-5-15 21:40
说的太对了,保险公司从分红保险上面赚得多,给sales们提成高呗。没有分红险,他们得喝西北风去了 ...


分红保险确实是保险公司比较挣钱的险种,因为分红险资产规模比较大,

另外保险法对分红保险的机制规定是,如果保险公司的投资回报率大于精算基准利率。

可以获得最高30%的利差分红。这种帮人取得基准收益后,然后参与分红的制度,会让资产管理人有管理动力。

这种动力保证,客户可以获得更多的分红,保险公司可以获得更多的利润。是一种双赢的机制。

这种制度比基金公司只收管理费的制度要合理的。

就像一个人帮人理财,说未来不管如何,保证收益2个点,超过基准收益的部分大家分成,保险公司最多分30%。

客户最少获得超越部分的70%。如果行情不好,保险公司赔钱了,保险公司要提供保本和绝对收益。自己既没有分红,

还要陪客户本金和保证收益。贴钱白忙活。
2013/05/15回复
所以对于分红险而言虽然说分红是不确定的,其实保险公司对分红的看重比客户高多了。因为如果真没有分红

保险公司那么多资产管理人,全是瞎忙,还要赔钱。

另外由于保险公司必须实现本金保证和精算基准收益,所以保险公司必须追求绝对收益,不管行情怎么样,都必须

挣钱。这种资产管理模式是资产管理中最难的。要不是保险合同长达几十年,保险公司有足够的时间平衡,

一般的金融机构是不敢这么干的。比如基金,信托都不会承诺给你追求绝对收益。是客户自担风险,自己收管理费。

钱钱多多益善,赔钱了跟自己没有关系的。所以基金公司和信托公司利益核心追求的是资产规模。

银行和储户是一种债务,客户把钱借给银行,银行付利息。银行挣多少钱和客户没有关系。

通货膨胀严重的时候,储户会面临货币资产快速贬值的问题,此时银行获利庞大。比如2008和2011年。

保险分红制度在长期来看,对客户是公平的。既保证保险公司的长期资产管理动力

也要求保险公司不能追求太高风险。高风险要赔死保险公司的。这种资产管理的平衡难度非常高的。

也是保险叫做保险的原因。通过保险制度保证保险资金运作的安全性和确定性,通过分红制度的动力设计

保证保险公司长期有动力帮客户资产保值。保险制度经过几百年进化和保险法规安排,在长期资产管理领域

是有非常科学的制度安排的。分红险制度设计对长期资产管理,是一种很科学的制度。
2013/05/15回复
一个客户和公司共赢的制度,一个保险公司盈利的重要业务,提供适当的报酬是合理。

而且这些钱不是来源于客户本金,而是这种制度下产生的收益预期。如果合同履行完毕

客户拿到保额和分红,如果真有影响的话会在分红部分有微小体现。不是体现在客户本金。

退保不能拿回那么多钱,是由分红险的现金价值分布导致的。另外为维护每个投保人利益

保险带有违约处罚。长期保险提前退保,本质是一种合同违约行为。如果没有约束,会影响其他投保人利益。

就好比大家一起出海,怕海上有风险,做好了防御措施。交完钱,船出海走了一段

突然有个人说,我不去了,我交的钱全退给我吧。如果这种毁约行为没有约束,对其他参与人不公平的。
2013/05/15回复
两朵菊花 发表于 2013-5-15 22:30
我们的观点一致啊。。
以前说的是:你要买保险。。
现在常说的是:我们应该如何去买保险。。


纯消费保险是一种短期行为,类似租房。

投连险,本质有较大的资产投机性。在没有投资税收的情况下,投资连结保险和基金定投可以PK一下,

很大程度上可以被基金定投替代。另外费用消耗的问题,不适合少量购买,必须缴费比较高,才不会在熊市

让风险保费消耗太多的基金份额,留下种子守望牛市。

这种保险不是一种大众保险,对投保人的投机择时能力要求比较高。金融危机中投连资产的巨大波动

导致随后香港,新加坡,美国等金融机构重新反思这类保险的适应人群。并作出相应的监管规定

让其只能让某些高风险承受能力人群购买。
2013/05/15回复
zuogepolu:
楼主说“就像一个人帮人理财,说未来不管如何,保证收益2个点,超过基准收益的部分大家分成,保险公司最多分30%。客户最少获得超越部分的70%。如果行情不好,保险公司赔钱了,保险公司要提供保本和绝对收益。自己既没有分红,还要陪客户本金和保证收益。贴钱白忙活”。笑死我了。你给我帮你理财好了,我也保证给你两个点,超过2个点的你70%,我30%。我还不单单保基准收益,还保你肯定有2.1%的分红。保你收益合计达4.1%。然后我拿了你的钱转头去存银行5年定期,利率5%的,我一分钱不出,空手套白狼,稳赚你0.9%。
查看原文
下个5年呢?保险合同是从人出生下来,到死。你这种简单的策略,能保证可以跨越上百年的经济周期?
2013/05/16回复
陆杨:
这么好玩啊,我也来插一脚。我就想问问具体的问题:买了平安鸿利的保单,比买了平安鑫利的保单分红要多点吗?同样的保障,价格可是差不少呐~~~~
查看原文
平安的分红保险采用的二差分红,利差,死差。在每个险种内都不同。每个人拿到的分红和保单贡献度

相关。具体到某年的分红完全无法确定,因为两个产品单独管理的账户可能产生不同的利差和死差收益。

没个人年龄不同,缴费年期不同,会导致不同的保单贡献度。就算缴费一样,这么多因素一起作用下,没法简单比较。

所有产品说明书对分红保险的说明都是分红是不确定的。
2013/05/16回复
zuogepolu:
你给我1千块钱惨点,还是给我1万块钱惨点?为了不要像后者那么惨,你给我1千块钱好了。嘎嘎
查看原文
呵呵,你先注册一个保险公司,拿到牌照,通过产品审核。如果你真能发行这产品,你牛。
2013/05/16回复
碧荷轩 发表于 2013-5-16 11:52
本来就不打算跟帖了,不过进来看到楼主又在忽悠洗脑,马上就愤怒了,要质问楼主又要查资料,太累了。

楼主 ...


你从哪里看出我有针对小米?这个你好像搞错对象了?如果你认识小米,
你可以问下小米,我和小米还在帖子中聊天呢。我也可以问小米。我们不是交流的挺好的吗?

乖乖女慧雯 同行也有很好的交流。我们是同行,做的是同一件事情。

优秀的业务员我一向都是很尊重的。

我没有针对任何保险业务员,不管是香港的还是内地的,大家传播的保险理念都是一样的。

我帖子貌似说的是不要随意退保,还有分红保险不是想象的那么烂,每种产品有其适合的范围。

不管是香港保险还是内地保险,产品精算基础都是同样的。我记忆中好像没有写针对香港保险的东西吧?

哪个地区的保险都是保险,机制是一样的。都在为当地居民提供保障,我能说啥错呢?

要说我帖子有正对性,我写帖子针对的是这个,  不算不知道,分红型保险就是黑 这个不可能是小米写的。

还有一个问保险要不要退掉的帖子。

觉得是马甲是因为发帖人的账户是幼儿园级别的。
2013/05/16回复
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