也谈谈我对家居装修的看法
36616183装修家居
2013/06/10
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番禺靓佳装修1:
有那么难吗?是否您…挑剔?整个环境和市场还是好的,做很不好的才会被人发到各论坛泄愤,做得好的才没那功夫呢。另外装修业内部也为博出位,表清高,攻击同行,曝光所谓潜规则,内幕诱导善良忐忑的功课客,把整个行业抹黑得深不可测,诚信缺失,玄机四伏。此类岳不群式的人物我最是鄙视,以整个行业的诚信度垫基此等阴损招数达到自己的目的,其人品一目了然!
查看原文你想太多了,我早已经不在家装行业当中,所以不用担心我是同行相欺,不然我也不用为自己家装修的事情再费心找师傅了。并且我觉得我也不算曝内幕,只是客观的把一些家装过程中会遇到的问题说出来,我相信做为业主,已经有很多人都遇到这些情况,有苦难言,因为交了工程款,而工地在别人手中,就算上网曝光,其实对于真正解决现场问题并无什么实质的帮助。我类比分析的是装修队和装修公司的优缺点,只是给想装修的人先打个底,不用想得太恶劣,也不用想得太美好。君子谋定而后动,先做好功课和心理准备再开始选择,并不是什么坏事吧。装修过程中的争执,很多是因为沟通上的错位,一个期望太高,一个觉得费力不讨好,往往最后偏离事情本身,落入义气之争,只有清楚彼此的立场和各自的所需,才能真正达成共识,而不是一味的斗智斗勇。我发此文并不是为了抹黑哪家公司或哪个同行,充其量也就是敲敲边鼓吧。当然,一片片喝彩,把装修市场说得如太平盛世,人人凭良心做事,诚信无欺,满纸和谐,当然是大家乐见的,但现实没这么理想,有风险就是有风险,你视而不见不代表你就遇不到,所以知道些,心里有底,好过事后后悔吧。当然,如果顺利的话,我家也就八月完工,估计那之后我也就不上妈网了。呵呵。希望一切顺利。
2013/06/11回复
端午节三天假,不知不觉已经过两天了。今天再跑了两个材料市场。唉,太久没跑市场,感觉很陌生了。其实可以到公司定点材料商那里拿货,但又不想因为私人的一点小事搞到好象占公司便宜一样,算算实际材料也没多少,还是自己看看吧。晚上陪儿子玩了会,再上论坛看看。想想明天的安排吧。明天主要去看看门和橱柜。厨卫门要先订,因为在要泥水施工的时候安装,提前一两周就要订下来。
发这个贴之前,我就已经想到会有人抬有人踩了。不过论坛嘛,本身就是一个言论自由的平台。我所说的,只是指出一些存在的现象,当然,每个人,每个公司的做法都不同,局部不能代表全面,是吧。如果觉得刺耳,那不好意思了。但我还是会继续说下去的。
之前说过选择装修公司和装修队的优缺点了。那再回归到预算吧。接下来,说说飘乎的工程量。我相信,很多人,装修结束后会发现预算和结算的价格差很多。这是正常现象。任何一个工地,无论工装还是家装,都会存在各种因素影响造成的总价浮动。比如现场施工条件引起了增项,或是业主自己想法而临时变更方案等等。一些可预计和不可预计的突出情况都可能会让工程量和成本产生变化。比如我自己现在这套旧房翻新,我预计是不用打拆原墙面批荡,但现场还没有清场,一些墙体还不能完全看到判断是否有空鼓,需要不需要打掉旧批荡,重新做批荡,是全部墙体批荡拆除还是局部打拆,工程量现在是无法预计的。所以我有这个增项的心理准备。但有些工程量的变化,却是真的无法在施工前预计得到的吗?比如煸灰油漆的面积,电位,水管铺设的数量。这些工程量真的是无法在设计方案定下来有详细施工图的前提下,准确算出来的吗?预算里所说的实作实量,其实就给结算时的工程量埋下了伏笔。不要怪装修公司故意在报价里少算工程量,或是结算时夸大工程量。而是要问问自己,在审报价的时候,有没有仔细的先核算工程量。房子是固定在那里的,面积不会变,层高不会变,那么,是什么改变了工程量呢?这里我提个醒,一般装修估算煸灰面积的时候,是用平面面积X3,大概的预计工程量,你用这个量来做参考数据买材料尚可,但用它来做为工程量的计算,就不那么标准了。我们最容易忽略的部份就在于梁柱位,阳台天花,飘窗台的飘檐和侧墙,还有新做造型天花的灯槽或跌级处的展开面。这些不起眼的部位,往往计算起来,也有不少的面积。所以看报价的时候,你要自己心中打个问号,工程量,算足了吗?如果一套房子,重装水电,冷热水管都要重做,却只给你报了十几米的工程量,你就更要打个问号了,从入户主管出来到各出水点,除了平面的走管,还有立管,冷热水管的铺设方式和分管的数量,这十几米的数量,真的够吗?无论是给装修公司报价还是给施工队报价,首先,你自己要先清楚自己要做哪些项目,哪些是必做项目,哪些是待定项目,并且对工程量有一个大概的数目,无论别人怎么拆分项目和工程量,万变不离其中,你的工地,就只有这么大,要清晰的分辨什么是合理的工程量,什么是虚报的工程量。
发这个贴之前,我就已经想到会有人抬有人踩了。不过论坛嘛,本身就是一个言论自由的平台。我所说的,只是指出一些存在的现象,当然,每个人,每个公司的做法都不同,局部不能代表全面,是吧。如果觉得刺耳,那不好意思了。但我还是会继续说下去的。
之前说过选择装修公司和装修队的优缺点了。那再回归到预算吧。接下来,说说飘乎的工程量。我相信,很多人,装修结束后会发现预算和结算的价格差很多。这是正常现象。任何一个工地,无论工装还是家装,都会存在各种因素影响造成的总价浮动。比如现场施工条件引起了增项,或是业主自己想法而临时变更方案等等。一些可预计和不可预计的突出情况都可能会让工程量和成本产生变化。比如我自己现在这套旧房翻新,我预计是不用打拆原墙面批荡,但现场还没有清场,一些墙体还不能完全看到判断是否有空鼓,需要不需要打掉旧批荡,重新做批荡,是全部墙体批荡拆除还是局部打拆,工程量现在是无法预计的。所以我有这个增项的心理准备。但有些工程量的变化,却是真的无法在施工前预计得到的吗?比如煸灰油漆的面积,电位,水管铺设的数量。这些工程量真的是无法在设计方案定下来有详细施工图的前提下,准确算出来的吗?预算里所说的实作实量,其实就给结算时的工程量埋下了伏笔。不要怪装修公司故意在报价里少算工程量,或是结算时夸大工程量。而是要问问自己,在审报价的时候,有没有仔细的先核算工程量。房子是固定在那里的,面积不会变,层高不会变,那么,是什么改变了工程量呢?这里我提个醒,一般装修估算煸灰面积的时候,是用平面面积X3,大概的预计工程量,你用这个量来做参考数据买材料尚可,但用它来做为工程量的计算,就不那么标准了。我们最容易忽略的部份就在于梁柱位,阳台天花,飘窗台的飘檐和侧墙,还有新做造型天花的灯槽或跌级处的展开面。这些不起眼的部位,往往计算起来,也有不少的面积。所以看报价的时候,你要自己心中打个问号,工程量,算足了吗?如果一套房子,重装水电,冷热水管都要重做,却只给你报了十几米的工程量,你就更要打个问号了,从入户主管出来到各出水点,除了平面的走管,还有立管,冷热水管的铺设方式和分管的数量,这十几米的数量,真的够吗?无论是给装修公司报价还是给施工队报价,首先,你自己要先清楚自己要做哪些项目,哪些是必做项目,哪些是待定项目,并且对工程量有一个大概的数目,无论别人怎么拆分项目和工程量,万变不离其中,你的工地,就只有这么大,要清晰的分辨什么是合理的工程量,什么是虚报的工程量。
2013/06/11回复
先说装修预算吧。我看了妈网很多朋友展示的装修报价。笑,说真的,太熟悉了,这种报价方式,工程项目列表。 ...
2013/06/12回复
再来谈谈选择装修公司还是施工队。
从业主的角度来说,省钱,找施工队。是不是找施工队你就真的省钱了呢? ...
2013/06/12回复
你想太多了,我早已经不在家装行业当中,所以不用担心我是同行相欺,不然我也不用为自己家装修的事情再费 ...
2013/06/12回复
再来说说是包工与包料。一般来说,装修公司会提供半包的形式,当然现在装修队也是这个模式。人工就是工人的手工费,材料就是施工方承包的材料,包括辅材和机器和一些损耗的工具。拿泥水一项来说。比如我家40平方的铺贴面积,人工价我就不说了,这个是行价。那么材料呢?我可以这么简单的分析一下,一般材料的多少要看现场的实际地面平整度而定,如果地面不平整,那么水泥砂垫层的厚度就要厚一些来达到调平地面的目的,如果地面平整的话,正式施工的20到30厚1:2水泥砂垫层,10厚水泥结合层,再加上12的砖的厚度(如果是大理石就是18的厚度,虽然行业标准是20的大理石,但目前材料市场一般都是提供18的厚度大理石切割),很复杂是吧,但其实简而言之,就是正常的铺贴厚度应该是4到5厘米。但现场往往不平整的,所以很多时候水泥砂垫层要铺到6到8厘米,(具体要看原建的地面情况而言,现场打过水平后就可以得知了)。所以各位美妈们,你们一定要注意装修公司报价中,地面厚度超过5厘米就要加多少钱,因为实际到场,加厚的可能性非常之大的。施工队一般就不会有这项,除非是真的加得太厚,可以在拉水平后泥水施工前提出来协商。再回归成本,一般一立方砂可以铺15到18平方的地面,一包水泥可以铺3到5平方的铺贴面积。如果贴墙砖,就更多一些。所以很好计算出来每平方材料的价格。那么材料报价里所说的材料费……就肯定是打进了水泥砂的运送和搬运成本,还有利润在里面。
2013/06/12回复
如果一个工程每个人都象我这样算死草,是不是就没法做了?谁还敢接你的工程做啊?我说了,赚你该赚的,该给的我一分钱也不会少。清楚工程的成本,才不会乱砍价。不会明明砌砖批荡150平方,我还和你还价要80平方,那就不合理的压价了。
那么是不是自己包料,仅要施工队净包工呢?这样就能省钱了呢?我得敲醒你,还是打消这个念头吧。你懂施工工艺吗?你会施工组织吗?你订了材料进场计划吗?不要看按工时算,一个工人才几百元一天,单价便宜。但如果你材料进场这个环节出现问题,工人到现场就会出现拖延工期,因为没材料啊,工时照算,造成的损失,责任还是在你自己。你补个地砖往往要几天时候,工人一旦退场,再叫回来做收尾就很麻烦了。再说净包工的话,工人未必就能替你省料了。开料,排版其实都是门艺术。地砖的铺法,从哪里排起,收口到哪里结束这都是要度过现场,再安排最合理的排砖方式,避免出现边角位出现小料,降低材料损耗。墙砖亦是如此。但如果是包工不包料,工人也许会怎么方便怎么做,怎么就手怎么排(当然认真负责的师傅不在此列,我仅是说可能出现的情况)。一个工人,一天能干多少活,除了工人本身的手艺,也要看材料和现场的施工环境,除非你真的很有把握计算好每道工序所需工时,并且材料能及时到场,施工辅料能及时补充到位,对施工质量又有判断和掌控的能力的话,你才具备按工时请人净包工的条件。(基本上能达到这些条件的人,可以当包工头了。哈哈哈哈)。不然就会出现工期拖延,工时超预算,你的钱哗哗的流,工人还觉得被困身在你这工地,双方都不愉快的局面。就算是包工头,就算是装修公司的项目经理,如果对工地的管理不认真负责的话,他们一样也会因为施工组织不到位而造成成本升高,降低利润的后果,所以一个工地,能不能赚钱,不在于报价高不高,项目多不多,而在于你有没有用心去管理,去合理的节约成本。有些装修队报价比装修公司低,但利润比装修公司高,撇开公司运营成本而言,不得不说是因为包工头真的有经验,有责任感,用心去经营。这也是为什么装修市场这么多年了,施工队还占领市场大份额的原因之一。
那么是不是自己包料,仅要施工队净包工呢?这样就能省钱了呢?我得敲醒你,还是打消这个念头吧。你懂施工工艺吗?你会施工组织吗?你订了材料进场计划吗?不要看按工时算,一个工人才几百元一天,单价便宜。但如果你材料进场这个环节出现问题,工人到现场就会出现拖延工期,因为没材料啊,工时照算,造成的损失,责任还是在你自己。你补个地砖往往要几天时候,工人一旦退场,再叫回来做收尾就很麻烦了。再说净包工的话,工人未必就能替你省料了。开料,排版其实都是门艺术。地砖的铺法,从哪里排起,收口到哪里结束这都是要度过现场,再安排最合理的排砖方式,避免出现边角位出现小料,降低材料损耗。墙砖亦是如此。但如果是包工不包料,工人也许会怎么方便怎么做,怎么就手怎么排(当然认真负责的师傅不在此列,我仅是说可能出现的情况)。一个工人,一天能干多少活,除了工人本身的手艺,也要看材料和现场的施工环境,除非你真的很有把握计算好每道工序所需工时,并且材料能及时到场,施工辅料能及时补充到位,对施工质量又有判断和掌控的能力的话,你才具备按工时请人净包工的条件。(基本上能达到这些条件的人,可以当包工头了。哈哈哈哈)。不然就会出现工期拖延,工时超预算,你的钱哗哗的流,工人还觉得被困身在你这工地,双方都不愉快的局面。就算是包工头,就算是装修公司的项目经理,如果对工地的管理不认真负责的话,他们一样也会因为施工组织不到位而造成成本升高,降低利润的后果,所以一个工地,能不能赚钱,不在于报价高不高,项目多不多,而在于你有没有用心去管理,去合理的节约成本。有些装修队报价比装修公司低,但利润比装修公司高,撇开公司运营成本而言,不得不说是因为包工头真的有经验,有责任感,用心去经营。这也是为什么装修市场这么多年了,施工队还占领市场大份额的原因之一。
2013/06/12回复
如果一个工程每个人都象我这样算死草,是不是就没法做了?谁还敢接你的工程做啊?我说了,赚你该赚的,该给 ...
2013/06/12回复
继续谈谈水电吧。业主和装修公司最容易产生分歧的地方就是水电增项了。为什么没改方案结算的时候水电数量还是会增加那么多?有的时候十几个,有的时候是几十个甚至是原报价的一两倍。这里我得提醒一下各位准备装修的美妈们,好好看清楚你的装修图纸。必备的几个图,天花灯控图(包含灯具的数量,开关的数量及开关控制灯具的数量),强电插座布置图,(插座的数量),弱电插座布置图(网络,电视线的数量),这些平面图上有清晰的电位数量和接线示意,一是先看清楚电位的布置合不合理,二是确定数量,装修报价时,施工方会数给你看,但你自己也要数一遍,才能心中有数,尤其是一个开关控制多个灯具的时候。不要被别人巧妙的一代而过当成一个电位计算,结算的时候给你数灯位的时候你就傻眼啦。千万不要被别人一句:到时做多少算多少啦。就忽悠过去了。一进现场,一开工,做任何事情都是要算钱的,所以一些必做项目,你必须清楚,至于要增加的项目,也得有个度,不然为什么有的人说装修是个无底洞呢?那是因为你不清楚自己的底线在哪里,一直被别人牵着鼻子走。那么是不是确定这几张图纸就可以放心让施工方施工了?当然不是,水电进场第一件事情就是水电定位,你不要图省事,一定要亲临现场,当着工人和现场工地负责人的面,一个一个电位在现场定位,在墙面做标识,记得带只马克笔,写在墙面上,包括离地的高度,离墙的距离。水电布管验收的时候,再拿图纸到现场看看是不是按你原来的定位做的,不是,就在封线槽之前整改。并且清楚的核算电位数量。如果现场做错了,你要标识出来,整改费用到结算的时候和施工方协商,谁的责任谁负责。重复施工造成的损失,业主没有义务替你的管理不当买单。
2013/06/13回复
无为无不为:
而找施工队呢。施工队的优点在于你直接面对包工头,越过了装修公司的管理这一层,少了给装修公司的一部份废用。而且往往是施工队做事,快速有效率。少了反复沟通,层层转达拖延工期的可能。但施工队的缺点在于施工队的品质良莠不齐,少了装修公司的监管,很多不按正常工序走的现象会出现。比如电线布管不规范,给排水不试水试压等等隐蔽工程没验收就急匆匆做下一道工序。当然这也许只是一些特例。所以找施工队省钱,但就不省心,更需要你事无巨细,小心跟进。
查看原文我也准备装修了,现在很纠结该找什么人装修!而且我资金不足,想分开找专人装修,但自己对装修什么都不懂,不知道怎谈
2013/06/13回复
还有一点没提,很多装修公司或者是施工队都不会提供一种图纸。就是配电系统图。但其实,这是做水电的基础和技术指导。但凡有电工证的持证上岗的人都应该会,这是指导配电施工的依据,这个系统图是要结构我刚刚说的以上几个平面图来看的。计算好每条电线接几个灯具或插座,需要多大的线,多大的管,多大的电箱和开关。装修公司不是正规吗?为什么不提供呢?哈哈哈哈,那是因为很多装修公司的设计师没有施工经验,不懂水电。只会在平面上布置一下位置,而不会计算水电的电容电压,根本不懂水电的技术指标。那施工队为什么不配呢?那是因为施工队大多数是按常规经验布管线,以经验值来衡量,当然,你要他们提供,他们还是可以做出来的。这里我附图说明一下,让装备装修的人自己也清楚一下概念。

我简单解说一下这个系统图是什么意思吧,这是我自己家的配电系统。
我家总电箱,暂订十二位指甲开关。分九路线管,有三路备用。其中照明有两路,插座有两路,专线有五路。
ZR-BVV-3x2.5-PC20/CC:用20的PVC线管,每条线管走3根2.5平方双塑阻燃电线,暗埋在天花或墙体里。
ZR-BVV-3X4-PC20-CC/WC:用20的PVC线管,每条线管走3根4平方双塑阻燃电线,暗埋在墙体里。
其它就不一一详述了。
怎么样有这样一个系统图是不是很清晰的表明你所需的材料标准,走什么管,用什么线,分几路,走墙还是走天花,再结合之前的水电图纸,你觉得还有什么工程量在图纸上是算不出来的呢?

我简单解说一下这个系统图是什么意思吧,这是我自己家的配电系统。
我家总电箱,暂订十二位指甲开关。分九路线管,有三路备用。其中照明有两路,插座有两路,专线有五路。
ZR-BVV-3x2.5-PC20/CC:用20的PVC线管,每条线管走3根2.5平方双塑阻燃电线,暗埋在天花或墙体里。
ZR-BVV-3X4-PC20-CC/WC:用20的PVC线管,每条线管走3根4平方双塑阻燃电线,暗埋在墙体里。
其它就不一一详述了。
怎么样有这样一个系统图是不是很清晰的表明你所需的材料标准,走什么管,用什么线,分几路,走墙还是走天花,再结合之前的水电图纸,你觉得还有什么工程量在图纸上是算不出来的呢?
2013/06/13回复
无为无不为:
还有一点没提,很多装修公司或者是施工队都不会提供一种图纸。就是配电系统图。但其实,这是做水电的基础和技术指导。但凡有电工证的持证上岗的人都应该会,这是指导配电施工的依据,这个系统图是要结构我刚刚说的以上几个平面图来看的。计算好每条电线接几个灯具或插座,需要多大的线,多大的管,多大的电箱和开关。装修公司不是正规吗?为什么不提供呢?哈哈哈哈,那是因为很多装修公司的设计师没有施工经验,不懂水电。只会在平面上布置一下位置,而不会计算水电的电容电压,根本不懂水电的技术指标。那施工队为什么不配呢?那是因为施工队大多数是按常规经验布管线,以经验值来衡量,当然,你要他们提供,他们还是可以做出来的。这里我附图说明一下,让装备装修的人自己也清楚一下概念。[图片]我简单解说一下这个系统图是什么意思吧,这是我自己家的配电系统。我家总电箱,暂订十二位指甲开关。分九路线管,有三路备用。其中照明有两路,插座有两路,专线有五路。ZR-BVV-3x2.5-PC20/CC:用20的PVC线管,每条线管走3根2.5平方双塑阻燃电线,暗埋在天花或墙体里。ZR-BVV-3X4-PC20-CC/WC:用20的PVC线管,每条线管走3根4平方双塑阻燃电线,暗埋在墙体里。其它就不一一详述了。怎么样有这样一个系统图是不是很清晰的表明你所需的材料标准,走什么管,用什么线,分几路,走墙还是走天花,再结合之前的水电图纸,你觉得还有什么工程量在图纸上是算不出来的呢?
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2013/06/13回复
