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因为了解,所以悲哀---医患关系

22753276谈天说地

刚从一医患冲突热贴里出来,里面硝烟弥漫,呛得很。跟了一贴,转念想还是剥出来,单开。
偷懒,直接复制了。

帖子歪成这样?

大家冷静下如何?气话说出来,伤了别人,也伤了自己。
医生是人,患者是人。是人就有善的一面和恶的一面,医生团队里一定有害群之马,患者群里也有暴力之徒。
能把人最坏的一面给逼出来的制度,是最邪恶的制度,不幸的是我们处在这样的医疗制度里面。医患关系本来不该这么对立的。

对于医院的高药价,大家诟病最普遍。因为,行业外的人一般不清楚。
1、医院没有权利定药价,药价高企真不是医生弄的;

2、医院的婆婆很多,受限制多,包括没有采购的权利,医院的药品器械,必需从医药公司进;医药公司,通过招标中介公司,公开招标。这些中间环节,(要拜的山头又多又大)导致药品价格高抬。
所谓药品以及医疗器械招标的三公原则,请大家自行深刻理解。

3、所谓医药代表,的确可以给医生一些甜头,相信我,一线的医生不是都那么贪婪,书生大都有一点理想主义情结,没民众猜想的那么不堪。就算是贪婪的一线医生,他们拿到的仅仅是零碎而已,这些甜头,和他们付出的脑力,体力,对家庭的忽略相比,显得过于寒酸。(我指的是奋战一线)。
所以,医护人员的孩子,被鼓励做回这行的不多,被反对的多。

4、我们各自的遭遇,都是个案。是要追究,才能进步,但追究,就认真追究。媒体和书籍一样,所谓"尽信书不如无书",同样适用。

5、医生,尤其是我们患者直接面对的那些一线医护人员,在这个行业食物链里,处在末端。在这个肮脏的食物链里,干净程度比较起来,配得上他们身上的白大褂。
2013/10/29
精选回帖
                对好的医护工作者,我们要尊重!但对差的医护工作者,我们要批评!                中国的医疗制度,给这个医患关系设置了许多障碍,政府什么时候才能把制度,资源,设施等都做好的话,医院就唔会变成把压力放在医生身上,多开药,多开刀等。。。。,医院也讲GDP!                一个健全,法治的社会,是不会出现这么多问题的,如果大局不变,这个问题就永远解决不了!                 时下去医院睇睇,“等”已经成为病患的内功了,必须有耐心,从挂号到见到医生,起码等成几个钟,但睇果时只有几分钟,甚至连自己想讲的问题都没讲完,医生就话“下一个”。。。。。。。。。唉!               仲有好多好多。。。。。。。。。。。。
2013/10/29回复
我很赞同楼主的观点,有理有据条理清晰文笔很好。有时候换位思考很重要,我们很大一部分时间都在考虑自己的利益而忽视了旁人的利益,只看到自己的付出而忽视了对方的付出。最关键的是,很多人在事不关己的时候总是冷漠的。患者家属只考虑自己的情感自己的需要而对医生暴力相向这是不对的,而且事件的曝光正是患者家属自己上微博发帖说家人过身医生不通知,而且还动手打人,这样才使得事件进入公众视线。事后证明,家属才是主动打人的一方。面对这样的暴力事件,我们应该谴责,因为,今天被暴力的是医生,如果因为我们不出声,沉默,那么无疑是在助长这种暴力风气,那么,如果有一天我们不幸被暴力对待了,这就是我们沉默纵容的结果。就这次事件来说,我谴责患者家属这种暴力行为。
2013/10/29回复
医疗常识普及,请各位不是医生的也学习并转发中国大陆的医疗制度,让百姓们都知晓。为了你、我和亲人。 1.所有的人民医院(及其它公立医院)都是自负盈亏的。国家不但不养医院,而且每年向医院征税。医生护士不是公务员。 2.病人没有钱了,如果医生继续给病人用药,医院就会亏本,政府绝不给补助。医生或科室将受到惩罚。 3.医院的药品价格等收费标准,都是政府物价部门制定的。医院真正得到的利润很低。 4.医院的重病人多了,平均医疗费用将上升,如果平均医疗费用超过医保定额,政府医保部门绝不会补助,由医院自己承担(也就是:治疗的重病人越多,医院就越亏本) 5.政府要求医院缩短患者的平均住院时间(比如三甲医院不超过9天)。如果超过了,就要受到处罚。医院重病人越多,平均住院时间就越长。也就是说:医生治疗的重病人越多,工作越辛苦,就越会被扣奖金。 (待续) 是谁制定了这个医疗制度? 乱哄哄,你方唱罢我登场, 反认他乡是故乡; 甚荒唐,到头来都是为他人作嫁衣裳。
2013/10/30回复
66楼
1970/01/01回复
本帖最后由 rukawa2000 于 2013-10-30 11:17 编辑 你我之间 发表于 2013-10-30 11:12 你像个刺猬似的,是很难遇到好医生护士的人家会被你的态度感染,他们也紧张和防备起来        我的表现说明我已经是个顺民了。        你看我这样的病人不顺眼喜欢看贵价药也是你的自由。我象刺猬和我象绵阳都不能影响医生给我重复开检验单和贵价药。
2013/10/30回复
129楼
1970/01/01回复
133楼
1970/01/01回复
141楼
1970/01/01回复
全部回帖
紫依船 发表于 2013-10-29 16:24
看不太懂LZ想表达什么

语文表达能力不好,抱歉!发帖目的:心有不平,不平则鸣,为医生背负的骂名感到不平,希望对医护表达自己的支持。
2013/10/29回复
我只是觉得医护也好,患者也好,都是被推出来斗争的双方,可医患不是敌对的双方。
更不是造成如今这个局面的始作俑者。
如今医生寒了心,患者更担心。大家都是受害者。
矛头是不是指错了?
2013/10/29回复
MM们的抱怨,我都经历过,也许因为自己往医院跑太多了
1、过度医疗,小病大治;
2、就诊时间短,所谓的秒诊;
3、医护态度差;
欢迎补充!
这里有做医生的MM,不妨也心平气和地听一下,能解释的解释一下,语言暴力(以暴易暴也算),除了出气,还有什么积极作用呢?70%的矛盾都是沟通障碍造成的。如果让外行少许了解下,会让医患环境往好的方向走不?

我不是医生,但周围有家人朋友是,还不少。所以,你们可以怀疑我的立场。(当然,我作为病人,或病人家属的时候其实更多。)

针对上面3条,
1、所谓高薪养廉应该适用吧?但这个是大人才能定夺的。经济问题解决了,自然会追求实现理想。医学院的学生时代,总应该有过几秒,起过悬壶济世的念头。
这个不是医生造成的错,但患者遭了很大的罪。
越来越多的自截双肢,无钱就医,我们活得很悲惨。

2、就诊时间短。我亲眼见过儿科一女医生嚎啕大哭,因为忙到午饭没吃,厕所没上。我自己也多次候诊n小时,就诊n秒。我也会狠狠抱怨,怒火中烧。没法子,这还是定制度的大人们才能解决。

3、医护态度差。这个是医生们唯一能努力的方面了,还请体谅,努力,坚持。谁都有可能成为病人的那一天,看在相信循环,因果的微妙信仰上,对病人耐心些。大部分的病人都只是为了救命治病去的,不是为了闹事去的。

最后,至于患者,怨有头,债有主,别伤及无辜。
祸害总是躲开了,死伤的总是勇敢有责任心的好医生。
2013/10/29回复
青木时代:
我很赞同楼主的观点,有理有据条理清晰文笔很好。有时候换位思考很重要,我们很大一部分时间都在考虑自己的利益而忽视了旁人的利益,只看到自己的付出而忽视了对方的付出。最关键的是,很多人在事不关己的时候总是冷漠的。患者家属只考虑自己的情感自己的需要而对医生暴力相向这是不对的,而且事件的曝光正是患者家属自己上微博发帖说家人过身医生不通知,而且还动手打人,这样才使得事件进入公众视线。事后证明,家属才是主动打人的一方。面对这样的暴力事件,我们应该谴责,因为,今天被暴力的是医生,如果因为我们不出声,沉默,那么无疑是在助长这种暴力风气,那么,如果有一天我们不幸被暴力对待了,这就是我们沉默纵容的结果。就这次事件来说,我谴责患者家属这种暴力行为。
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青木你好,非常喜欢你的ID,更喜欢你的态度。
2013/10/29回复
ssnrw:
朋友周六带孩子去看病,一早就挂不上号,然后加号,加上午的,结果到下午四点才看完,那位医生加了一百多个号,我朋友说医生发钱寒,我就不怎么认为,觉得是个好医生,愿意加那么大的工作量去医治更多的病人,而且他一周算起来五天在看诊,压力何其大
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善良的女人最美丽!Lz
2013/10/29回复
芝麻扭一扭:
有的人就喜欢这样啊,好好说话不行,就爱吵架。楼主就别较真鸟,看着难受~~ (来自手机端的回复)
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芝麻来了,
2013/10/29回复
garchowen:
很赞成楼主的观点,虽然看你的旅游贴多,呵呵。曾经也在一线做过,虽然不能算真正意义上的医生,真是忙起身来,除了中午吃饭时间休息下喝下水去下厕所,都没离开过诊室,嗓子都说哑了,但是病人还是很多抱怨,抱怨等待的时间长,那时真是委屈啊,人多也不是我们的错啊,早就诊的人人家也是早起排队得来的顺序啊,真心很是委屈啊,而且是几乎一个多月的时间都是如此,嗓子到最后几乎不能说话,真是很崩溃。所以现在自己去看病可以理解到医生的偶尔情绪问题和小错误。换位思考下,追责也要追源头才行。
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谢谢你捧场我的旅游贴,相信下回再遇见,我会很觉亲切的。
一线医护人员的辛苦,非常非常有体会。
谢谢你们 的付出
2013/10/29回复
rfouyang:
医疗常识普及,请各位不是医生的也学习并转发中国大陆的医疗制度,让百姓们都知晓。为了你、我和亲人。 1.所有的人民医院(及其它公立医院)都是自负盈亏的。国家不但不养医院,而且每年向医院征税。医生护士不是公务员。 2.病人没有钱了,如果医生继续给病人用药,医院就会亏本,政府绝不给补助。医生或科室将受到惩罚。 3.医院的药品价格等收费标准,都是政府物价部门制定的。医院真正得到的利润很低。 4.医院的重病人多了,平均医疗费用将上升,如果平均医疗费用超过医保定额,政府医保部门绝不会补助,由医院自己承担(也就是:治疗的重病人越多,医院就越亏本) 5.政府要求医院缩短患者的平均住院时间(比如三甲医院不超过9天)。如果超过了,就要受到处罚。医院重病人越多,平均住院时间就越长。也就是说:医生治疗的重病人越多,工作越辛苦,就越会被扣奖金。 (待续) 是谁制定了这个医疗制度? 乱哄哄,你方唱罢我登场, 反认他乡是故乡; 甚荒唐,到头来都是为他人作嫁衣裳。
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多谢普及! 介绍得简洁,清晰。

越是知道,越觉可悲。
唯一能做的,在事件发生之前,普及知识。
2013/10/30回复
非常感谢各位的平和发言,也很幸运能得到很多行内人的指教。
也谢谢霍青桐编编,你弄的回贴推荐真棒!至于推首页,加了分,还有金币,多谢多谢!

立场不同,是自然,客观决定的;
观点不同,是好事,所以才需要交流;
用词态度的选择不同,没关系,每个人的教养经历造成的。

我们无法强求别人,唯有做好自己。
2013/10/30回复
liyifan:
我记得数年前,已经有专家学者声称,医疗教育市场化是一次失败的改革,最后的结局就是,老百姓看不起病,吃不起药,一病破产一病致贫,撼动的是国家稳定的保障的根基。现在那么多老百姓自己开膛自己砍腿截肢的新闻,何尝不是对医疗体制的嘲讽。我家长辈去年因癌症去世,入院不足3个月,ICU20多天,作为事业单位退休人员,在相对他企业、农村人员来说,单位可以承担相当一部分的前提下,最后子女结算时还要掏几十万,一辈子下来,积蓄根本不够。幸亏有多2个子女,幸亏子女条件还算过得去,甚至不孝地说,幸亏长辈去得早。不需要卖房子支撑最后的费用。我们也能理解医院人员的辛苦,可患者何尝不是砧板上的肉?医院说这个药好,再贵也要咬牙买,最后的日子每天看着流水一样的结账单,隔三差五10万10万的打钱进去,毫无议价和挣扎的能力,而且最终还是一死。看着医生淡漠的表情,机械化的开单,没钱滚蛋的姿态,哪里还有半点天使的模样,手术刀有时候看起来更像屠刀。谁让医药变得这么贵??让老人家小病自己扛,不敢去医院看病,而大病当然就更不必看了,用钱多也看不好。
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我的经历接近你,也是长辈住院。一边看得到医护者们的辛苦,一边是花钱如水的焦虑;
见识过很负责的医生护士,也领教过出口就是粗言的护士。

一般而言,和那些医护,入院的时候是陌生人,出院的时候已经熟悉了。
我相信,可以当天使的时候,少有人愿意做魔鬼。不管身为医护还是患者。
所以冷静下,思考下,除了悲凉,日渐绝望,真找不到指责任何一方的怒气了。
2013/10/30回复
maureen_中秋:
医患关系,只有相互沟通和理解是远远不够的,关键还得有一个公平合理的制度作为前提
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真理!
2013/10/30回复
蒙牛妈咪:
我感谢楼主开贴支持一下医生这个行业,我对各位美妈有几个小小建议:1.就诊时间段:这个没办法解决,如果不快点看,啥时下班?医生每天都加班,但不能不回家吧?而且一大堆的病人等在外面,我们也着急。小办法:很多人一见到我们想问什么就忘了,大家写好纸条!见到医生照着问,问完你的问题,你满意,我也节约时间。2.嫌药贵的问题:不妨和医生直说,不用在心里骂的。我相信大部分医生会帮你找些便宜的药。但确实太便宜的都不卖了。这个真不怪医生吧。还有我本人确实比较喜欢进口药物,特别是德国产的。3.对医生别要求太高,普遍思想,“我看一次医生就要看好我的病”,我们哪有那么厉害啊?所以过度检查过度治疗就来了,是吧?如果一个病,不做检查,给我试着用药,但好的很慢,你愿意吗?多数人都不愿意吧?呵呵。我对我孩子就是这样,连幼儿园老师都责怪我怎么总是不给孩子吃药看病(好的太慢)。4.关于医生的态度,真是历史问题,我们这一代的医生好了很多了,我也认为应该改变!好在我有为人师的机会,我会传播下去!实在医生的态度很难顶,我也建议你说出来,告诉她请不要对你这样!
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实用的、一手的医生建议,这个贴开得太划算了吧非常感谢!
2013/10/30回复
7页了,楼还正着,诸位的素质真是太赞了

1、贵价药和便宜药
便宜好用的药会消失在药房(其实连药店都难觅其踪)为什么?怪医生吗?

出诊的医生开好了方才被告知,这个药已经开不了了,你们遇到过这样的情况吗?
便宜好用的药利润太低,给人为灭了,是谁?坐在诊室的那位医生吗?不是他,他还没那么大权利。他最大的权利,是在药房已有的药里面,多开几盒。或者在药房主任那,替某药美言几句。

2、国产药和进口药
问下制药行业的朋友吧,别说药厂,连药物研究机构也了解下。国产药,所谓的自主研发目前多是防制。药品专利有年限,过了保护期就可以仿制了,药典里面光明正大的有,还有药学杂志呢,泡着泡着,将就将就也折腾出来了。动物试验肯定没问题,人体试验,些微的差距。只要数据达标,就可以卖给药厂,生产,进医院。
所以,医生建议你用进口药,不一定是没有医德。的确疗效有差别,病人服药后的感受有差别。
一般而言,我会告知,自费,请医生手下留情。

3、医患间互相猜忌,互相提防,愈演愈烈以至于以命相搏,谁造成的?
一出电影,<赤裸特工>,Maggie Q和安雅原本是从小一起长大的生死相依的姐妹,出师前的选拔,是唯一的,只有最后活下来的才能从铁笼子里出来。谁要是故意放水,会被监考爆头。
选拔规则就是这样的。
电影里面安雅决定让Maggie Q活,那是因为她们姐妹情深,医患间怎么会有这样深情。
结果,姐妹俩最后都活下来了,那是因为笼子外的人修改了选拔规则。
所以,那是电影。
可电影告诉我们,唯一的出路,是得笼子外的大人物愿意修改选拔标准。
2013/10/30回复
如果是一滩黑泥污水,原本再干净的人下去了,一样也得又脏又臭。医生也好,教师也罢,他们一个挽救我们的生命,一个打造我们的灵魂。可如今呢?除开这两种行业,其他行业呢?
如果各行各业是这么普遍的堕落,那该指责的是谁呢?

因为规则残酷,所以生活惨烈。
这样的互相指责,以至于近身肉搏,苦难将不会有尽头。

诸位所批评的医疗上的各种恶行,伤害,甚至丧命,我统统认为真的是存在,而且为数不少(实在我也体验过很多,
太深刻了)!假设这种叫病的话,那么双方指出的都是症状,不是病根。

所以,我觉得悲哀,无奈,真的活得好累,年老的将来好可怕。
2013/10/30回复
太阳出来 发表于 2013-10-30 13:16
支持,投一票

太阳,你好!记得你跟过我的贴,一直没表示感谢呢,补上
2013/10/30回复
芝麻扭一扭:
而且,放支架的个数是有限制的,不是单纯的“动不动叫人做”,而是确实有需要。心肌梗塞是最容易猝死的,钱与命面前,你选哪样?
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芝麻,你回头看了没?我小修了一下,你可满意啊?
2013/10/30回复
2013/10/30回复
gooseberry:
作为一个临床一线的医生,我对你非常感激!感谢你的理解与理智。我希望医患能团结一致,改变现状,改革现在对医患都不公平的医疗制度。楼主,你让我感动,感到温暖!
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希望坚持你们当初的理想,加油!这个大人们自私逐利不作为的冰冷世界,只有百姓之间互助取暖。
2013/10/30回复
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