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不让孩子学习钢琴,会不会担心孩子长大后怨父母

49628199家有小学生

原来看过一出韩剧,一个女孩因为不懂得钢琴在上流社会无所适从,从而抱怨妈妈小时候没让她学习钢琴。应该说女孩不是真的怨恨父母,只是觉得人生有些愦憾吧。
看完这个电视剧,也会想如果有能力有条件的话还是尽自己所能地让孩子去接受一些艺术熏陶,毕竟人的一生不是简单的吃喝拉撒,得让孩子活得有质量。学习一些,对女孩气质的形成还是觉得比较好的。将来她自己的生活和眼界也会开阔好多。但艺术的东西也是得从小开始熏陶,所以从两岁左右就开始给她找了音乐老师引导着玩些简单的节奏和音乐游戏,加强对音乐的感受力。效果也错,孩子爱唱爱跳,对音乐有着一种天然的喜爱。
随着孩子逐渐长大,也在打算给孩子学习一门乐器,至于是什么乐器,还没有定,打算让孩子去琴行感受再选择。当然也开始了解身边周围妈妈们这方面的信息。后来有次和大嫂聊天,就顺口问了一句大嫂,为什么不让侄女(侄女已经7岁了)学习钢琴或者一门乐器。大嫂说家里没钱,不想浪费这个钱。我说你不怕孩子长大了会感到错失了一个机会有所愦憾吗?大嫂当时反应很强烈,说,怎么可能?你小时候也没有学钢琴呀,你怨你父母了吗?我说那是父母没有条件嘛,现在城里的孩子基本都在学,你没有问问孩子想不想学?大嫂说,有多大的能力办多大的事,何必穷烧包,只要认真学习课堂知识就足够了,现在的孩子光课本知识都吃力了,还学这么多乱七八糟做什么?
其实大嫂家经济能力尚可,就一个女儿,也没有房贷,还买了车。两个人一个月到手工资一万多,在二线城市生活,要说吧,应该具体这个能力。可能她还是觉得学习才是最重要的,也许小学后孩子的课内作业真的很重。
我想,孩子如果是真的不喜欢或者没有天赋的话不学就不学吧,但有条件有能力的情况下是不是可以多探索一下挖掘一下孩子的潜能呢?将来会不会担心错过了机会,孩子将来不说怨不怨,到底是有些愦憾的吧,毕竟没有试过。

楼主五一回来刚看完贴,很欢迎和感谢大家的辩论,各种不同的观点辩论才能让我们进步看到不同的方方面面。学与不学钢琴我想应该都没有错。确实音乐这条路不是轻轻松松就能走得出来,需要艰苦的付出。其实这个也是牵涉到育儿观的问题。有人认为孩子小时候就该玩,痛痛快快地玩,按照孩子的兴趣来,不一拘一格;有人认为艺术的东西应该从娃娃抓起,尽早开发智力。当今社会对人才的要求的综合素质更是越来越高,有很多问题值得家长深思与反省。其实这两个观点应该都是比较主流的。楼主是介于这两种观点间的矛盾体的。童年只有十年,童年影响人的一生。如何让孩子度过童年很重要。作为家长的我们能如此认真地对待孩子的成长,我觉得本身就是一件好事。很感谢不同立场的妈妈给出了不同的思考方向。
曾经看过这样一句话:我不认同你的观点,但我捍卫你说话的权利。其实观点不同是很正常的事情,但希望都能互相尊重。楼主很感激大家都能掏出自己内心的真实感受来分享,并让我们了解更多的信息。对待观点不同的人,没有对错,相反我们应该感激,让我们了解到很多不同的想法和感受,因为人生本身就是多样化的,人生都应努力汲取并包容。

没想到居然上了首页,谢谢小编。
本帖只是做一些讨论和思考,没有别的什么意思,也没有要管别人家的事的意思。毕竟学与不学只是个人的选择,毕竟学这个东西是各方面的综合因素。但思想的交流和分享是可以使人进步滴,如何看待才艺学习,如何引导孩子进行学习,如何给孩子选择适合的兴趣班以及各式各样的教育理念和观点都是欢迎的。算是抛砖引玉吧……

套用小S当妈育儿感言,应该是反映了很多妈妈们的心声
又希望孩子有个快乐的童年,又希望孩子成绩不错,如果还能有个才艺就更棒了,还得有礼貌有爱心有责任感!小S又说:“想想,没生孩子前,洒脱的说孩子快乐就好的日子,似乎离我越来越远了。”
2014/04/22
精选回帖
92楼
1970/01/01回复
如果仅是随便学学而不去考级,那还不如不学,不要说什么功利性啊,不考试的学习能深入吗?大人都做不到何况小孩。
2014/04/23回复
小佛陀小佛陀118楼
是的,我很赞同LZ所表达的,只要小朋友不会抗拒,不厌恶,就要坚持,本身学会做一件事能坚持与有毅力是非常可贵的品质,我儿子是主动自己说要学一门乐器的,他看到同学们很多都会弹琴啊,才艺展示啊,觉得自己也很想学会一种乐器上去展示展示,这是一种自信的表现,我们极力支持与鼓励
2014/04/24回复
我再复制一下发表于 2014-4-30 11:02 |只看该作者 | 最新帖子 | 查看作者所有帖子 | 发短消息 | 加为好友 我不回复这位MM,只是表明我的位置和立场,但是不代表我准备结束。我相信你可以看到。对偏离正规方向的讨论实际已无任何意义。我不希望此贴变成垃圾贴。也请这位把自己的情绪垃圾收拾进自己的垃圾桶!我的办公室还有博士后,双博士,喝口茶的时间来看刚才的帖子,笑了。哦,对了,如果,还有垃圾,我这个ID交给个初中学历的人权当玩游戏放松吧!现在我先暂时把这个贴子引回正道。有道理。 172楼,你要有兴趣我另开个帖子,你去我那。你要喜欢传销你的想法,没问题,我是不怕传销的,我见多了。
2014/04/30回复
全部回帖
babimimilanse:
     同意,支持小孩学这学那的大多是小时候没学过的,像我们这种小时候都被折腾过一轮的才能真正的深刻体会。我现在也觉得学那些没什么用,而且特别是在小学时代,本来应试教育都够惨了,还搞那么多。我觉得这辈子最有用的是学好了英语和骑自行车,最遗憾的是不会游泳和开摩托车。 教育最重要的是引导,最忌讳的是强迫,特别是现在小孩子都很成熟很有想法,要尊重才是。
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你这个结论不对。我从小就学,现在感激幸亏小时学了,现在收益非浅,觉得非常有用。所以也绝对支持小孩学。所以说每个人的想法都不一样。和每个人的眼界,经历,家庭背景都不一样。不能以一概之。
2014/04/24回复
metroingmetroing板凳
前途是其次的。我觉得艺术的熏陶最重要!
2014/04/24回复
babimimilanse:
事实上真的没有任何关系,而且因为高中实在烦了没怎么学,只是学校太优秀我又太聪明才能临时抱佛脚考得好。其实什么都可以学的,艺术没有高低贵贱,只是家长心态一定要好,不要太患得患失,而且一定要注意小孩子价值观的建设和性格的培养,我觉得这个很重要。现实生活中不完全靠成绩和能力排名的,性格好会处世的人机会多很多,千万别为了一时的东西把小孩子性格搞坏了,那是捡了芝麻丢了西瓜,乐观的性格很重要!
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这段话说的非常之好。性格的发展很重要,不能捡了芝麻丢了西瓜,这位妈妈的认识还是很根本的。可能经历不同,所以感受不同。因为我的人生基本都是自由自在地成长的,跟楼主截然相反。游泳、自行车,户外运动,自力更生这些对我来说都是手到擒来的东西。十二岁学会煮饭炒菜,自立生活是我对孩子的要求。推动孩子的思想成长,学会思考与选择也是灌输教育的基础,不包办孩子的生活学会自立很重要。做的一切就是逐步放孩子自己走自己的人生。
其实才艺的东西可能你是父母从小逼的太要紧了,所以深有体会。将来也不会让孩子这样怨恨我,看到很多过来妈妈的经历,还真是伤感。我这种没父母管的孩子真的觉得羡慕呢,不一样的童年有不一样的烦恼吧。倒不是进不进入上流社会的问题,很多妈妈看到这个都误解了。只是生活就是如此,很多东西都渗透其中,其实我是超级羡慕那些拿着乐器自愉自乐玩音乐的人,那有一种看不见的力量与愉悦,哪怕就是一个健身舞也会觉得动感好多。音乐的感受力的培养,个人觉得会给生活注入无限的色彩。还是会让孩子多去尝试,并引导和坚持。没有什么绝对的好与不好,就好比也有很多妈妈觉得感恩父母小时候培育成长并坚持下来。也有很多有所成就的人感恩父母。可能你的过程中父母缺少了对孩子的尊重,缺少了对孩子自身感受的关注,这种感受让你感到自己只不过是一个展示的工具,做的所有一切根本不是从你的根本出发。你的妈妈我相信虽有出于功利的一面,但却是爱你的,虽然不得其法。其实那个年代的好父母大都如此吧,她们那一代走来懂得的也有限,知识分子真正接受过艺术教育的也不多,也没有过多的育儿知识可以参考,换了我们在那个年代也未必能做得好。
大家互相理解吧,毕竟都是出于爱。她的争辩也是源于自己的付出没有回报还要招来女儿的不理解,你的怨怼也是认为她不过把你当成她的一个展示工具,她不过是虚荣。希望你们都能理解对方,你的妈妈吃力不讨好,而你也自觉失去童年应有的快乐。大家吸取经验,权当是为下一代的健康成长付出代价了吧。
2014/04/24回复
艾草猫咪:
你这个结论不对。我从小就学,现在感激幸亏小时学了,现在收益非浅,觉得非常有用。所以也绝对支持小孩学。所以说每个人的想法都不一样。和每个人的眼界,经历,家庭背景都不一样。不能以一概之。
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见人见智吧,根本是我不喜欢,所以学这些东西是看小孩子兴趣的,别强迫。我中途丢了现在也没觉得有什么遗憾,日子过得也还挺好,只是父母心疼当初付出的精神和金钱而已。
2014/04/24回复
gaz20gaz206楼
说到学乐器,我想到另外两件事,一件是日本的钢琴杀人事件,原因就是邻居家的小孩弹钢琴制造了噪音导致杀身之祸,凶手是一个对声音很敏感的人,另外一件事是提到鬼佬家家是独栋,孩子在家里弹琴对别人影响小的文章,对于城市里蜗居的父母而言,琴声这个问题如何去解决,我儿子还想学爵士鼓呢,哎。。。
2014/04/24回复
艾草猫咪:
那是因为你那个省重点中学的同学弹的也很中庸,乐器,钢琴不是随便学学一般普通人眼里可能认为是才艺就真的是特长,就能真的当它是工具教授和演奏的。要能教授甚至演奏,都是要弹到很高水平,至少到音乐学院专业水平。
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中庸吗?读初二就考到9级钢琴了,请问什么才算是出类拔萃?
2014/04/24回复
佩然妈:
中庸吗?读初二就考到9级钢琴了,请问什么才算是出类拔萃?
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可能你对这个不是这么了解。说实话,初二到9级真的只是中庸。因为第一当年在广州没有这么现在的这些考级,只有两种,再早就只有一种,钢琴教育发展我算是其中眼见的一员,大部分的考级都是指业余范畴的。到了业余十级,才是进入专业的门槛。而且不是业余十级就意味着弹得好,很多孩子通过了这个级,只是意味着弹完整而已。与弹的好是差天离地。
如果将来要靠这个对人生有些用处,那么要达到什么学习程度呢?这个如果另开个贴讨论,可能会有很多钢琴老师会自动上来阐述的。我就不累赘了。简单说,要弹得好听,声音要对,实际点,拿起谱就能大概弹出来。现在很多孩子为了考级而考级,老师教的也很肤浅,根本不是那么回事。所以不能说他几级就代表有水平了。
2014/04/24回复
佩然妈:
中庸吗?读初二就考到9级钢琴了,请问什么才算是出类拔萃?
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再者,这个问题你要这么看,你的那些中学同学就算学的在当时还算可以的话,问题是他们后来有没有继续深造,往这条路走?出来社会有没有主动秀这个技艺,利用这个技艺?他们想利用它时,很有可能已经荒废了大半?这些细节都是你我所不知的。而我是一直有,而且一直在主动用它,经常展现,所以我就一直有获益。我现在是感谢当年父母的,当年是吃了苦头,但是我现在获得了很多高质量的人生,很精彩,都是获益于它。不仅仅是这个,我觉得我这个人做事很有毅力,我觉得应该是和从小的锻炼有关的。当年我是不理解,只知道是顺从父母的要求,但是现在理解了。
2014/04/24回复
对了,还有一点,我的手脚协调性特别好,非常好,学游泳,学开车,都非常快。连教车老师
都吃惊,遇到一些事情眼手反应特别快,同时因为协调性好,我非常喜欢各种运动,所以身材要保持的很好。我觉得这是一系列连锁反应。我个人是认为除了一点点属于天生外,很大程度是从小刻苦练琴的,所以从我个人经历来讲,长大后整个人生因为这个能力比别人高会变得更充实有质量。心身都是健康向上的。我是抱着珍惜的心态的。我总是私底下心里想,幸亏当年~~~~~,这是我的真实想法。
2014/04/24回复
我说一个很真实自私的想法,我甚至觉得不要那么多人学钢琴更好。。只不过有时又忍不住要跳出来说两句。
2014/04/24回复
艾草猫咪:
对了,还有一点,我的手脚协调性特别好,非常好,学游泳,学开车,都非常快。连教车老师都吃惊,遇到一些事情眼手反应特别快,同时因为协调性好,我非常喜欢各种运动,所以身材要保持的很好。我觉得这是一系列连锁反应。我个人是认为除了一点点属于天生外,很大程度是从小刻苦练琴的,所以从我个人经历来讲,长大后整个人生因为这个能力比别人高会变得更充实有质量。心身都是健康向上的。我是抱着珍惜的心态的。我总是私底下心里想,幸亏当年~~~~~,这是我的真实想法。
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看了妈妈的回复和过来经验,获益良多。似乎有所得坚持下来了的人都不悔,倒是没能坚持下来,中途放弃的人比较后悔。另外想问妈妈,觉得在学琴的过程中什么是最重要的。一个是小朋友本身,一个是老师,一个是家长,您认为这三者的因素哪个更重要?和一些家长聊过,一部份家长觉得老师本身很重要,也有一些家长认为孩子的兴趣是根本,也有一些家长认为家长本身的引导和坚持起着决定性作用。以您的亲身经历来看,您认为在这个过程中让你获益最多的是哪个因素,或者综合分析一下,非常感谢。
2014/04/24回复
艾草猫咪:
再者,这个问题你要这么看,你的那些中学同学就算学的在当时还算可以的话,问题是他们后来有没有继续深造,往这条路走?出来社会有没有主动秀这个技艺,利用这个技艺?他们想利用它时,很有可能已经荒废了大半?这些细节都是你我所不知的。而我是一直有,而且一直在主动用它,经常展现,所以我就一直有获益。我现在是感谢当年父母的,当年是吃了苦头,但是我现在获得了很多高质量的人生,很精彩,都是获益于它。不仅仅是这个,我觉得我这个人做事很有毅力,我觉得应该是和从小的锻炼有关的。当年我是不理解,只知道是顺从父母的要求,但是现在理解了。
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虽然你的手脚协调,但是与此同时你有一个很压抑很枯燥的童年。这是多数家长所顾虑的。坦白说,在中国没有练琴,也可以体育和手脚能力不错的,并不是只有练琴才能有你所说的优势。
艺术才能有也好,没有也并没有任何的坏处,所以我不赞同牺牲小孩子的童年快乐去换这些。
2014/04/24回复
佩然妈:


那是因为你那个省重点中学的同学弹的也很中庸,乐器,钢琴不是随便学学一般普通人眼里 ...
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现实中能达到表演水平的很少的,也很少说少儿时当兴趣学的东西能走上专业道路,一句话,可能家庭实力和孩子兴趣
2014/04/25回复
佩然妈:
虽然你的手脚协调,但是与此同时你有一个很压抑很枯燥的童年。这是多数家长所顾虑的。坦白说,在中国没有练琴,也可以体育和手脚能力不错的,并不是只有练琴才能有你所说的优势。艺术才能有也好,没有也并没有任何的坏处,所以我不赞同牺牲小孩子的童年快乐去换这些。
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你的判断实在带有太强的自己想象的主观判断性。每个人的经历其实自己是最真实清楚的最有发言权的。。坦白说练琴时的确是枯燥的,压抑与否不记得了。但是不练琴时我依然是有时间做大家都做的事情。所以我不认为我的童年不快乐。但是可以肯定的是,的确我的童年玩的时间比别人少。和面对的困难很多。但是我个人认为,肯定是有付出才有收获。童年也许我不敢说我比别人快乐,但是我只知道我的人生通过懂钢琴获得了很多。我经历的困难和挫折的确很多,不为外人所道,但是正因为如此,我获得的快乐才是真正意义上的的快乐,而不是吃喝玩乐转瞬就忘掉的那种快乐,而且这个快乐带给我成年之后的快乐才是真正长久的和我记得住的。我仍然是非常感恩和珍惜的。小时候埋怨是有的,但是经历过苦的愉悦才是真正的愉悦快乐。这个也教会我其它事情也是这种心态。
嗯,我只能说,运动方面,无论球类,比如羽毛球,乒乓球,篮球,在女孩子基本很少能对打的,我都是喜欢和省队打。但后来没时间就没练了。,游泳,在小学时是拿第一。健身操,和舞蹈,曾做过教练。我从小就很全面,而且每一样,都能练到一般人中的高水平。但我不认为是我完全与生俱来的。我认为还是从小的系统学习对我大脑的强化锻炼是关键的。当然不能说,没有学过乐器的孩子就运动协调不好,我也没有这么说。但是也不能说没有证据说明,他们学了乐器后本身就好的协调性就更好。
我所说的就是,学音乐肯定是对人生不一样的,要不然李岚清总理也不会告诉人们,艺术与科学就像硬币的两面,而且现在教育部明年开始也将艺术素质提上成长素质作为中考和高考的录取标准,这说明中国社会毕竟在发展。当然还要看家庭里的条件。有条件学习钢琴,小提琴,没有的话,我觉得哪怕学习笛子也是好的。音乐对人的潜因默化是积极的。
2014/04/27回复
chenye_2012:
现实中能达到表演水平的很少的,也很少说少儿时当兴趣学的东西能走上专业道路,一句话,可能家庭实力和孩子兴趣
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是的。能走上专业学习和工作的道路的还是比较少。我们那个年代能从小学的人是很少的。也说明现在凭空冒出来那么多钢琴老师可能很多都是半道出家的,但也说明这个市场需要量是很大的。
2014/04/27回复
小月月妈咪:
看了妈妈的回复和过来经验,获益良多。似乎有所得坚持下来了的人都不悔,倒是没能坚持下来,中途放弃的人比较后悔。另外想问妈妈,觉得在学琴的过程中什么是最重要的。一个是小朋友本身,一个是老师,一个是家长,您认为这三者的因素哪个更重要?和一些家长聊过,一部份家长觉得老师本身很重要,也有一些家长认为孩子的兴趣是根本,也有一些家长认为家长本身的引导和坚持起着决定性作用。以您的亲身经历来看,您认为在这个过程中让你获益最多的是哪个因素,或者综合分析一下,非常感谢。
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说据煞风景的话,我小时学琴是因为家长让我学的。我只是顺从而已。我也是一开始在某个场合看别人弹琴觉得有意思,然后看到家人欣喜地误以为我有兴趣,其实我只是有兴趣看。但在这种家人这种美丽的误会之下,我不忍戳穿,我从小就不忍看到父母失落的那一面,比如说逛街,从来不说买东西。即使买,也挑最便宜的。就这么坚持学了N年,我觉得可能还是因为家人的坚持,因为我印象最深刻的是买了钢琴,家人告诉我买了就要学,没有退路了。在这种没有退路的心态下,我就在班上仅有的三个小朋友退出了两个的情况下,坚持了下来。其实主要就是这样。然后就是老师,老师很权威。我很尊重老师,我觉得我不能说不学,连这个念头都没有。我前段时间看了一本书,我觉得很有道理,说学琴其实不是小孩自己的事情,小孩就是树苗,老师是园丁,家长是土壤,家庭条件是太阳,所以说家庭和老师都很重要的。没了土壤的养料,充足的阳光照耀,园丁严格细心的栽培,小树苗不可能自己长起来,
2014/04/27回复
小月月妈咪:
看了妈妈的回复和过来经验,获益良多。似乎有所得坚持下来了的人都不悔,倒是没能坚持下来,中途放弃的人比较后悔。另外想问妈妈,觉得在学琴的过程中什么是最重要的。一个是小朋友本身,一个是老师,一个是家长,您认为这三者的因素哪个更重要?和一些家长聊过,一部份家长觉得老师本身很重要,也有一些家长认为孩子的兴趣是根本,也有一些家长认为家长本身的引导和坚持起着决定性作用。以您的亲身经历来看,您认为在这个过程中让你获益最多的是哪个因素,或者综合分析一下,非常感谢。
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不过,这三者非要我说一个最重要的话,可能一个对的老师,决定了整个学琴方向的对与错。其实家长我觉得也非常重要。因为家长如果重视,第一就会有可能找到好老师,第二能在整个学习的过程做到配合好老师方向的助手,第三,家长可能是决定孩子心态方向的主要舵手。这样孩子至少在两大方向有个正确的知道。他不会走歪的。至于走多远,有多少造诣。我觉得如果基础是好的,这个反而等他大了,就是他自己的事了。孩子自己的话,可能要等他大了,自己才知道的。
2014/04/27回复
艾草猫咪:
你的判断实在带有太强的自己想象的主观判断性。每个人的经历其实自己是最真实清楚的最有发言权的。。坦白说练琴时的确是枯燥的,压抑与否不记得了。但是不练琴时我依然是有时间做大家都做的事情。所以我不认为我的童年不快乐。但是可以肯定的是,的确我的童年玩的时间比别人少。和面对的困难很多。但是我个人认为,肯定是有付出才有收获。童年也许我不敢说我比别人快乐,但是我只知道我的人生通过懂钢琴获得了很多。我经历的困难和挫折的确很多,不为外人所道,但是正因为如此,我获得的快乐才是真正意义上的的快乐,而不是吃喝玩乐转瞬就忘掉的那种快乐,而且这个快乐带给我成年之后的快乐才是真正长久的和我记得住的。我仍然是非常感恩和珍惜的。小时候埋怨是有的,但是经历过苦的愉悦才是真正的愉悦快乐。这个也教会我其它事情也是这种心态。嗯,我只能说,运动方面,无论球类,比如羽毛球,乒乓球,篮球,在女孩子基本很少能对打的,我都是喜欢和省队打。但后来没时间就没练了。,游泳,在小学时是拿第一。健身操,和舞蹈,曾做过教练。我从小就很全面,而且每一样,都能练到一般人中的高水平。但我不认为是我完全与生俱来的。我认为还是从小的系统学习对我大脑的强化锻炼是关键的。当然不能说,没有学过乐器的孩子就运动协调不好,我也没有这么说。但是也不能说没有证据说明,他们学了乐器后本身就好的协调性就更好。我所说的就是,学音乐肯定是对人生不一样的,要不然李岚清总理也不会告诉人们,艺术与科学就像硬币的两面,而且现在教育部明年开始也将艺术素质提上成长素质作为中考和高考的录取标准,这说明中国社会毕竟在发展。当然还要看家庭里的条件。有条件学习钢琴,小提琴,没有的话,我觉得哪怕学习笛子也是好的。音乐对人的潜因默化是积极的。
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我觉得你现在是严重夸大了学琴的好处。首先,你可以先看看多数人的意见,旁观者清。其次,你说和运动方面的才能其实和学琴是没有多大关系的,按你这样说,运动员都要先学琴了,如果是真的这么有帮助。再者,这里是中国,不是西方,不学乐器类真的不会对孩子有多大的影响,学乐器的也不见得比别人优秀多少的。就算是西方,艺术好的成才的出路也不见得多光明,成功和失败相比,失败的比成功的多千倍。好多家庭都是每晚固定一个小时练琴,练得又累,又抱怨,甚至把其它的活动时间都牺牲了,真的不值得。当然,如果你觉得真的受益非浅,你完全可以让你孩子去学,因为孩子是你的,你可以规划他的未来。
最后,个人感觉,艺术生和运动员的学习都是不怎么样的,从高考的录取分数线就看出来,所以我是十分不愿意我孩子偏向这两类,当然是玩玩就无所谓,但是我真心不希望去走这条路。虽然说条条大路通罗马,但是我只想我孩子走正常人的路,不是这种曲线救国的,且不明成功机率多大的小路。上述为我个人意见,你也不用再回复我了,因为我们都改变不了彼此的意见,也无法说服对方的。
我只是听取好多孩子的意见,且看了成功机率后作发表的个人见解。
2014/04/28回复
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