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房地产税和房产税没关系???先别高兴太早,且听我说!

430950房产楼市

这次183的具体决议,以《决定》的形式出炉。
决定里提到适时推出房地产税。引得媒体一阵猜测。一群房地产投资客在一阵惊慌以后,字斟句酌再看了一遍,发现了一个兴奋点--说的是"房地产税",不是平日说的”房产税“啊。所以,房地产没问题

这个就跟之前调控里说的”防止房价过快上涨“被房地产投资客解读为,支持房价上涨,只是不要涨太快了。

关于这个房地产税,要如何解读?这个不能刻舟求剑,拘泥于现有情势去做分析。

因为房地产税是《决定》文件里提到的,而《决定》里也提到了发展以人为本的城镇化,农村土地流转和农业企业集约化规模化发展。
而《决定》是针对全国的统筹的改革措施。并不拘泥于城市。所以,要理解这个房地产税,就要从全国角度来看。

参考一些国外的做法。加上《决定》里的目标。我们可以做出如下合理想象:

1.随着农村城镇化的推进,农村土地流转大范围进行,农村开始出现农业企业和农场,工业化规模化集约化经营农业。土地从农民的自留地,变成了农业企业和农场的固定资产和生产资料。虽然农业税取消了,但是当农业用地用于企业经营以后,肯定会有税收的。这个就是土地使用税。

2.《决定》里提到,重新划分国税地税。地方税里加大直接税比例,这点显然是想与国际接轨。

在未来,很可能,农业地区和城市地区会分开。农业地区就相当于现在的工业区。人民都居住在城市。农民变成职业农民。早上坐公司的车,去田地里干活,中午在公司吃饭,晚上坐公司班车回镇上。
所以,在未来,省以下就是县和市。市不会再管县。县以下是镇,县也不会管城市;城市也不会管县。县和市是平等的,和现在不同。
房地产税呢?房地产税包括房产税和土地税

在未来,房产税会成为城市地方政府的主要税种之一。土地税成为农村地区政府的主要税种之一。


为了减少推行阻力,一开始,房产税肯定是二套以上才开始征收。然后逐渐过渡到全面普遍征收。
因为有房产税作为主要税基,土地财政已经打破。因此,在全面征收房产税以后,土地70年使用权的问题也会被破解。届时会修改相关法律。房产税会包含房产所在土地的使用税。也即:如果你的房子足够牢固,能够用200年,只要你200年里,缴足房产税,则你一直享用土地使用权。但是,一旦你的房子倒了,灭失了,除非你自己愿意重建修复或者出售并继续缴纳房产税,否则如果你不愿意缴税了,那政府就会无偿收回土地。

房产税税率可能会各个城市不同。而农村地区的地方政府的主要税收,这是土地使用税。
所以你可以看到,城市地方政府税收主要是房产税+消费税,
农村地区税基则是农业用地的土地使用税,居住城镇上的房产税和消费税。

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2013/11/21
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newboy-back:
这次183的具体决议,以《决定》的形式出炉。决定里提到适时推出房地产税。引得媒体一阵猜测。一群房地产投资客在一阵惊慌以后,字斟句酌再看了一遍,发现了一个兴奋点--说的是"房地产税",不是平日说的”房产税“啊。所以,房地产没问题。这个就跟之前调控里说的”防止房价过快上涨“被房地产投资客解读为,支持房价上涨,只是不要涨太快了。关于这个房地产税,要如何解读?这个不能刻舟求剑,拘泥于现有情势去做分析。因为房地产税是《决定》文件里提到的,而《决定》里也提到了发展以人为本的城镇化,农村土地流转和农业企业集约化规模化发展。而《决定》是针对全国的统筹的改革措施。并不拘泥于城市。所以,要理解这个房地产税,就要从全国角度来看。参考一些国外的做法。加上《决定》里的目标。我们可以做出如下合理想象:1.随着农村城镇化的推进,农村土地流转大范围进行,农村开始出现农业企业和农场,工业化规模化集约化经营农业。土地从农民的自留地,变成了农业企业和农场的固定资产和生产资料。虽然农业税取消了,但是当农业用地用于企业经营以后,肯定会有税收的。这个就是土地使用税。2.《决定》里提到,重新划分国税地税。地方税里加大直接税比例,这点显然是想与国际接轨。在未来,很可能,农业地区和城市地区会分开。农业地区就相当于现在的工业区。人民都居住在城市。农民变成职业农民。早上坐公司的车,去田地里干活,中午在公司吃饭,晚上坐公司班车回镇上。所以,在未来,省以下就是县和市。市不会再管县。县以下是镇,县也不会管城市;城市也不会管县。县和市是平等的,和现在不同。房地产税呢?为了减少推行阻力,一开始,房产税肯定是二套以上才开始征收。然后逐渐过渡到全面普遍征收。因为有房产税作为主要税基,土地财政已经打破。因此,在全面征收房产税以后,土地70年使用权的问题也会被破解。届时会修改相关法律。房产税会包含房产所在土地的使用税。也即:如果你的房子足够牢固,能够用200年,只要你200年里,缴足房产税,则你一直享用土地使用权。但是,一旦你的房子倒了,灭失了,除非你自己愿意重建修复或者出售并继续缴纳房产税,否则如果你不愿意缴税了,那政府就会无偿收回土地。房产税税率可能会各个城市不同。而农村地区的地方政府的主要税收,这是土地使用税。所以你可以看到,城市地方政府税收主要是房产税+消费税,农村地区税基则是农业用地的土地使用税,居住城镇上的房产税和消费税。欢迎大家拍砖!
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很有想象力
2013/11/22回复
2013/11/22回复
不管真理还是歪理,至少写了那么一大段。

我觉得不管路有多远,但至少是向着这个方向发展的。就好像中央这 ...

楼主的帖子不发表任何意见,有意思的是你还口口赞扬你的郭嘉政策一定会好。广州的大老爷有水平?限外地人是北京上海都出了,咋就变成广州的聪明决策?你自己查查北京上海的限外!难道你也是600就能住珠江帝景的?

同样出的政策,就口口声声赞不绝口,把别处贬低的一无是处,可惜广州的大老爷也全是外地人!

---不用说我,我不受限外影响不是屌丝!
---房产税的观点我和你一致,不太可能出立即重拳,会有缓冲期。至于如果出了,降房价是肯定的,至于你所谓的美国不受影响,那你也要看看人家的暴涨十年才是你的一年!涨了十倍,如果出政策,回去点是应该的,当然不能说跌,这版不喜欢听,叫负增长!
---楼主的观点明显极端,看不看都没意义。
2013/11/22回复
不管他们如何翻江倒海,还不是在争利,与我无关,也操不起这份心。
2013/11/22回复
不管真理还是歪理,至少写了那么一大段。

我觉得不管路有多远,但至少是向着这个方向发展的。就好像中央这 ...
市场化是方向,是在全面深化改革的措施实施之后,再实施市场化。从一个炒作的市场,直接过渡到完全市场化,那是灾难!当然最符合炒房客的利益了
2013/11/22回复
不管真理还是歪理,至少写了那么一大段。

我觉得不管路有多远,但至少是向着这个方向发展的。就好像中央这 ...
在一个只涨不跌的投机市场里,加税肯定影响价格。就如6000点股市时,增加印花税成为压垮股市的最后一根稻草。加税增加持有成本,势必压缩炒作空间
2013/11/22回复
KimmoKimmo8楼
Eudaemonia 发表于 2013-11-22 12:15
楼主的帖子不发表任何意见,有意思的是你还口口赞扬你的郭嘉政策一定会好。广州的大老爷有水平?限外地人 ...

其实对同一个政策,批评或者赞扬,其实都是正确的,关键要看上下文的环境。

站在一个“广州人”的立场来说,在房地产投资上“限外”,从1年直接无过度跳到3年,其实从某种意义上是保护了本地人的利益。我作为一个“广州人”,自己都不赞同就等于“得了便宜还卖乖”,说不过去。虽然有人觉得这种赞同带有强烈的“排外”色彩,但政策本身就是“排外”,根本没办法掩饰。

但在男孩这种“忧国忧民”的帖子里,讲得是全人类的幸福而不是一个单单广州,我也就不能单单作为一个“广州人”来自私看待事物了。站在全国的层面或者说在三中全会精神的立场上通观全局,刚刚才说完“要弱化户籍”、要“要市场化”,当大家都对美好未来充满信心的时候,广州却逆势而出台一些“对着干”的措施,在这点上,我持保留意见也是正常的。

不同的上下文环境,站在不同的立场,对同一样事物就会有不同的解读,这其实是很正常的。就好像你很反对4万亿,作为我来说,如果单单作为一个居民,看着物价飞涨肯定很反感;但如果我作为一个企业领导,我是非常感谢4万亿帮助大家度过2008最困难的时期。一个政策出台,如果单单说“好”、“不好”,就太武断了。同样一个“限购”,我的态度也是从反对憎恨到感恩感谢,两种观点都存在。
2013/11/22回复
newboy-back:
在一个只涨不跌的投机市场里,加税肯定影响价格。就如6000点股市时,增加印花税成为压垮股市的最后一根稻草。加税增加持有成本,势必压缩炒作空间
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如果按照家庭人均80平方的标准之上征收房产税,除了豪宅,肯定有房可以出租。股市的印花税,你没法转移。房产税么,可以转移给租房的人,羊毛总是处在羊身上的。
2013/11/22回复
KimmoKimmo10楼
newboy-back 发表于 2013-11-22 12:24
要从统治者角度看问题。在他们眼里,炒房客和屌丝一样,是他们的食物。要知道他们始终需要的是听话的屌丝屁民 ...

其实不要动不动就说投机,不是每个购买房产的人,都是炒楼人,都是投机。固定资产配置,这是家庭或者个人理财很重要的组成环节,任何一个政府,都不会否定这一点。

至于你说的“食物”,其实个人表示这其实是社会“劫富济贫”的一种表现。不单单中国,任何一个社会,要长治久安,都必须控制贫富差距,当贫富差距无法控制的时候,就只能通过“劫富济贫”来补贴穷人。这一点,我是非常赞同也非常赞成的。用富人的税收,来补贴穷人,多建保障性廉租房,这个我一直都很赞同。

但你却偷换了概念,把“劫富济贫”的“富人”,跟“有房产的人”划上了等号。好像要吃,就全吃有房子的人一样。这是错误的,也是水平问题。比如我有很多钱,但我不买房子,我买股票,或者存在银行,或者买豪车,我就不是“富人”了,我就不用被“劫富济贫”了?如果不是水平认识不到位,那么就是太天真了。

持有钞票的人,天真地以为他就不是“富人”,但其实你看看金圆券贬值的速度,你就知道,你同样是“被打劫”的人群。所以,不要动不动就说有房产的人是当权者的肥肉,你持有钞票,又何尝不是一块肥猪肉呢。就是因为这几年大家都看到持有钞票被“打劫”得更快,才会争先恐后往房地产投,希望少损失一点而已。
2013/11/22回复
不动产统一登记的目的,不过是为未来征收房地产税做准备的!
2013/11/22回复
Kimmo:
其实不要动不动就说投机,不是每个购买房产的人,都是炒楼人,都是投机。固定资产配置,这是家庭或者个人理财很重要的组成环节,任何一个政府,都不会否定这一点。至于你说的“食物”,其实个人表示这其实是社会“劫富济贫”的一种表现。不单单中国,任何一个社会,要长治久安,都必须控制贫富差距,当贫富差距无法控制的时候,就只能通过“劫富济贫”来补贴穷人。这一点,我是非常赞同也非常赞成的。用富人的税收,来补贴穷人,多建保障性廉租房,这个我一直都很赞同。但你却偷换了概念,把“劫富济贫”的“富人”,跟“有房产的人”划上了等号。好像要吃,就全吃有房子的人一样。这是错误的,也是水平问题。比如我有很多钱,但我不买房子,我买股票,或者存在银行,或者买豪车,我就不是“富人”了,我就不用被“劫富济贫”了?如果不是水平认识不到位,那么就是太天真了。持有钞票的人,天真地以为他就不是“富人”,但其实你看看金圆券贬值的速度,你就知道,你同样是“被打劫”的人群。所以,不要动不动就说有房产的人是当权者的肥肉,你持有钞票,又何尝不是一块肥猪肉呢。就是因为这几年大家都看到持有钞票被“打劫”得更快,才会争先恐后往房地产投,希望少损失一点而已。
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我单纯好奇地问:你是不是做老师的?每天不厌其烦地给男孩们上课,而且还深入浅出,妙语连珠
2013/11/22回复
KimmoKimmo13楼
newboy-back 发表于 2013-11-22 12:27
在一个只涨不跌的投机市场里,加税肯定影响价格。就如6000点股市时,增加印花税成为压垮股市的最后一根稻草。 ...

“只涨不跌”要看“涨”的原因,而不能通通说是不正常。

如果一只股票业绩没有起色,突然就猛涨,那么很明显是庄家操纵,击鼓传花,这时候跟进去走得不快就死在里面。但如果一个企业的业绩有大的增长空间,比如一家黄金企业突然挖到一个高质量的金矿,挖掘成本极低。那么这家企业的估值就会迅速上升,每天封死涨停版都是可能的,也是合情合理的,在涨到位前,谁抛出,谁踏空,谁吃亏。

而有些人一味说“只涨不跌”不合理,但却很少有能力去分析“涨”的原因,也不去分析“涨”的合理不合理,只要“涨”,那就是投机,就是泡沫。那就只是说你的观念“似是而非”,不太具有说服力。
2013/11/22回复
newboy-back:


如果按照家庭人均80平方的标准之上征收房产税,除了豪宅,肯定有房可以出租。股 ...
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房产税转移??继续搞廉租房是干啥的?城镇化的本质就是让在大城市的农民回乡安家。大城市人口肯定会减少!廉租房增加,外来人口减少,如何转嫁?
2013/11/22回复
KimmoKimmo15楼
Kimmo:


我单纯好奇地问:你是不是做老师的?每天不厌其烦地给男孩们上课,而且还深入浅出,妙 ...
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呃,或者我啰啰嗦嗦说太多了。
2013/11/22回复
newboy-back:
房产税转移??继续搞廉租房是干啥的?城镇化的本质就是让在大城市的农民回乡安家。大城市人口肯定会减少!廉租房增加,外来人口减少,如何转嫁?
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哪个农民在市区租大产权房啊?留在大城市的农民,要不就是住集体宿舍,要不就是住城中村小产权房或者郊区。所以就算你说的城镇化本质真的变为现实,对我们讨论的房租问题也没有实质影响。
市区大产权房,比如承受现在2500到5000的主流租价的租客,以白领和生意人为主。
即使廉租房如你所愿建起来了,这部分人是不是符合申请廉租房的标准?还得看廉租房建在哪里?中信广场上班的白领会不会租萝岗的廉租房?
2013/11/22回复
Kimmo:
呃,或者我啰啰嗦嗦说太多了。
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不是,我发自内心地赞扬你,如果你真是做老师的,私信我在哪个学校,以后把小朋友送去给你教
2013/11/22回复
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