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和楼市价格比,我更关心的是养老政策改变

569745房产楼市

大家讨论楼市的时候,总是会将单一政策作为一个看涨的因素。
然而,政策只是楼市趋势的一个因素而已。

个人觉得,目前最大的影响反而是老龄化和人口结构变化。
为什么我会这样说呢?
因为哪怕利率更低,借不到钱,就没办法炒楼。而60岁以上的人,基本没有银行会贷款给他们。
中国目前情况呢?


可以看出,目前中国正走向一个深度老龄化的社会,随着老年人口的增加,拿退休金的人会远远超过了在职的人。那么大量拿着退休金的人,贷款贷不到,又有多少有实际买楼的需求以及能力呢?

当然,我们有人又会说了,他们有储蓄吗!
但是看看新闻,延迟退休来了!
延迟退休代表着,大量的目前中青年人,未来都要面对一个事实,那就是需要交更长时间的社保,拿更短时间的严老金。
而另一方面,随着养老并轨,大量的退休人士的养老金会出现缩水。
这对于楼市可不是什么好事。
为什么?

道理很简单:如果你担心连退休都未必能保障,还敢大量贷款去买房吗?
如果目前社保占工资40%,未来为了解决养老缺口社保加到50%甚至60%收入,你还有钱供楼吗?
如果老人的收入都下降了,421家庭的年轻人能获得足够多的资金去支付首期吗?

因此,许多人丝毫没有提及这养老金因素的改变对楼市的影响,而只是单纯在利率和所谓首付降低下探讨楼市,个人觉得不够全面。
2015/04/01
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大家应该多多关注楼市政策的同时,也要考虑心理和其他方面的影响。
2015/04/01回复
hongman:
LZ,正是养老金的几万亿巨大缺口,人口老年化,未来还在扩大,这还未算通胀因素,未来退休后养老金不够养老,才需要自己操心养老的事儿,而买房(一线城市中心地段)正是老百姓自己养老少有靠谱的手段之一。这是我的观点和选择,没打算说服谁啊,包括你,知道你不太认同的
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要买房,总要有收入。退休工资下降,未来社保缴费大增,谁会全力投资房产?
2015/04/01回复
hongman:
我会,不好意思了!不管认不认同,房子的金融属性就在那儿(经济学上住房从来都是投资品),尤其在中国货币长期贬值可预期的情况下,为了未来养老,不是拿着不断贬值的货币,而持有一线城市中心地段的住房,我认为是明智的选择,当然不是唯一选择,每个人可以有各自最佳的投资途径,尽早争取自己的财务自由,并为养老做好储备。仅是个人见解,纯属妈妈们交流。有人说,“多方”正拼命鼓动为炒热楼市,我就忍不住发笑,这得多高看妈网啊,妈网才几个点击率,能影响巨大体量的房产市场才怪?
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关键问题在于,实际收入的下降,还有家庭结构的变化决定了购房的需求改变了。如果你月入1万交1000的社保,月供8000都可以接受。
但是社保税升到4000呢?
只能求助父母了。

如果父母的收入也跌了呢?
这月供的缺口谁去给?
2015/04/02回复
养老政策就不要关注啦,五时花六时变的,还不如自己多赚点钱,等天朝养老,太不靠谱了。 ...
至少现在确定了交15年未必给你退休了,而且社保费一定要升。自己赚钱也要交更多税。
2015/04/02回复
Kimmo:
趋势是看至少20年、30年的,不是5年、10年。但现实却摆在面前。上海本地人口,比广州更早进入老龄化,至少8年前就在说了,现在呢?
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上海进入虽然早,但是全国人口还没有老龄化。现在是全国性老龄化加上增加社保缴费时间。
2015/04/02回复
老人住宅要无障碍,至少25平方米大
    作为世界上老龄化最严重的国家之一,日本先于中国29年步入老龄化社会,其在老年福利、社会保障制度等方面取得了瞩目成绩。同样,日本的养老地产也十分突出,目前占主导地位的是近年来日本政府大力推行的“服务型高龄者住宅”,并于2011年在《老年人居住法》中增加了相关规定。
    所谓服务型高龄者住宅,日本国土交通省是如此定义的:“服务型高龄者住宅是与护理、医疗机构合作,给老年人提供安心服务的无障碍结构性住房。”它是如今日本政府、社会团体、房地产公司推进的养老项目,浓缩了日本人对于老人住宅的所有观念,在很多方面都有硬性规定和完善配备,譬如室内专有面积应达到25平方米,各居所里应有浴室、厨房、厕所,以及房间必须有足够的宽度以便轮椅通过,厕所及走廊等地必须设置扶手、地面不能有高低之差等。
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事实上,未来住房的需求会转向养老地产,特别是居家养老的方向走。
换句话说,大部分所谓核心地区的房产,恐怕都会遭遇一波卖出,特别是有几种
1,楼龄较长的楼梯楼
2,医院资源不足的房屋
3,户型较大的二手房

原因很简单,因为老龄化社会,老年人的需求会和年轻人有十分巨大的差别。
居家养老,需要钱。
而目前来看,反按揭的可能性基本少于10%。
因此卖大买小会成为主流。所以以上的房子都会出现抛售。

此外,随着养老政策的改变,对于不少421家庭来说,收入下降也会成为一个可以预期的事实。
举例说说,现在供楼,可以是父母出70%,子女出30%。
例如一个房子月供是1万,双方父母出7000,也就是每人1750;子女出3000,就是每人1500.假设这一家人都是按照职工平均工资收入,就是5000*6=30000收入。
一旦接轨,双方父母的收入跌到3000,子女收入不变,那么就是:
3000*4+5000*2=22000
父母的供楼支出会从35%升到58.3%
这种情况下,假如物价再稍微上升,老人家要看病养老,是否可以持续供楼呢?
2015/04/03回复
Kimmo:
趋势是看至少20年、30年的,不是5年、10年。但现实却摆在面前。上海本地人口,比广州更早进入老龄化,至少8年前就在说了,现在呢?
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2005年我国60岁以上的老年人已经达到1.45亿,占总人口的11%,而且每年还在以3.3%的速度增加。截止2013
年底。我国60岁以上老年人口20243万,占总人口的14.9%。其中65岁及以上人口13161万人。


日本,1985年日本65岁以上老人占比超过10%,1990年更是接近12%
2014年日本65岁以上的老龄人口比上年同期增加了111万,达到了创纪录的3290万,占日本总人口的比例上升了0.9个百分点,达到25.9%,每4个人中就有1人超过了65岁。

这个趋势已经很明显看出,我们的老龄化速度远远快于日本。大约是10年以后,我们的老龄化人口就会和日本目前持平。
2015/04/03回复
Kimmo:
目前的老龄化就跟楼市一样,都是行政命令限制的后果,逆天限制人民生育权。现在已经开始拨乱反正,单独还不够就全面放开,根本无需担心。
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目前来看,加税是必然的。延迟退休也是必然的,还有社保接轨,养老金下降社保缴费增加也是必然的。

放开生育实际上效果不大。
因为未婚率增加了。
国家卫生计生委14日发布首个《中国家庭发展报告》,对中国家庭60多年来变迁的特点和趋势作出系统分析。
20世纪80年代以来,家庭户平均规模缩小的趋势更加显著,1990年缩减到3.96人,2010年缩减到3.10人。根据国家统计局数据,2012年居民家庭户的平均规模为3.02人。
2000年至2010年,1人户数量翻倍,2人户数量增加68%。2000年这两类家庭户占全部家庭户的1/4,到2010年已接近40%,共计1.6亿户。

事实上独身家庭比例越来越高了。对楼市有什么影响呢?
看看文章:
。。。我常爱看日本的税务,贸易,经济书刊,记得"钻石","经营塾"每期都读,钻石杂志上有一篇文章说,在日本投资股票平均回报是11%,但日本的土地神话已经不再,以后的平均回报只有2% ,算上贷款,房子在日本已经不能算为资产,而是负债,原因是:
  1 )自然出生率下降,平均每个家庭只有1.58% 。
  2 )晚婚,不婚人口在增加,老年人口将增至25% ,购买力下降,日本的住房将会趋于饱和。
  3 )日本土地狭小,地理历史造就了土地神话论,土地有使用权,法律没有规定空中使用权,随着科技的进步,防震的高层建筑会越建越高,会减少对土地的依赖。
  4 )日本是资源匮乏国,加上文化封建,没有有计划的移民制度,不能靠外来人口支撑房屋市场。
1995年,日本经济从1990年初崩盘后,经历了5年。。。。我们看上了一套房, 4580万日元,82平米,另加阳台有42平米, 3卧 + 1厅。。。在2002年初,我和女儿就要离开日本时,我提醒他,找家不动产公司给他估个价,这时他才恍然大悟,不动产说:这房子只能估价2900 万,估计最多卖2750万。

可以看到人口结构对楼市的影响是很大的。
2015/04/04回复
对于我们这些没乡下可回的原住民来说,退休金是日常生活的基本保障,想退休后过得潇洒些,又不懂其他投资的 ...
可以考虑,不过要注意人口结构变化之后,对于养老房产的需求会主导市场。也就是有电梯接近医疗资源并且有良好养老服务的房产才有价值。
2015/04/04回复
hongman:
你预期的前提“对于不少421家庭来说,收入下降也会成为一个可以预期的事实。”,是有不少家庭收入下降,可真实的情况是,也有许多家庭收入上升,而一线城市房市旺只需要部分家庭有支付力就行了,勿需所有人买得起,二八定律是永恒的,于收入也是如此,不以己推人、用80%的现状和思维去推测20%那群人的支付能力和选择,而应尽力成为20%的那部分。
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中国人均收入世界排名:1960年第78名,1970年第82名,1980年第94名,1990年第105名,2008年第106名,2010年第127名;


但反观中国GDP世界排名:1978年第15名,1990年第10名,1995年第7名,2000年第6名,2007年第4名,2010年第2名。


这说明了大部分人的收入实际下降了,而不是上升。

再看看社保平均工资的涨幅,延迟退休要增加的社保负担,大家心里就明白压力在哪里。

2015/04/04回复
hongman:
在你还在为人买房的收入下降、将还不起贷款瞎操心,那几年前买了几套房的人的房贷都快还完了。在一线城市买房从来是第一套最难,第二套就可以用租金贴大部分房贷,这个收入你没算吧?(资产收入,逐年增长),二八定律中20%的人,收入稳步或加速增长的,所以不要以己推人。
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几年前,准确说是05-06,08-09年这批人吧。我所知道的在07年一批逃跑了,还有11年左右的也有很多走了。

现在关键问题是:养老要靠自己,养老金的接轨实际上降低了大部分人的工资,导致了供楼能力的下降。---人均收入的排名下降说明了这个现象。
人口结构的改变,令房屋的需求也变了,从5口之家向3口,甚至2口,1口家庭转变。---人口普查的数据。
这种结构的改变,会导致一人户的增加,从而反过来影响价格。
2015/04/04回复
qaz321wsx:
楼主的逻辑真难理解,难道中国要成为老龄化国家=中国老人已成为大多数?难道越来越多人独身=独身的人占社会的大多数了?开放2胎了,大户型的房子的需求会越来越少?看不懂,自相矛盾。至少我在妈网上看到的许多妈妈的需求都是三房、大三房、甚至四房。开放2胎后这种需求应该会越来越大,因为两个孩子肯定是需要老人帮忙的,或者要请保姆。2个孩子如果是一男一女10岁以上就要分房住,3房可以说一定是标配了。我个人认为3、5年后,2胎们慢慢成长起来的时候,大三房、四房的需求绝对会越来越大。
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1,老龄化国家深化阶段,老龄人口会到20%-30%。按照421的家庭结构,这代表这未来抚养比要大幅度提高,同时伴随着社保养老金的减少,对房屋月供的支撑力下降。2,独身小户不断增加,会造成房屋需求的下降,日本就是个好例子。
2015/04/05回复
应应妈妈:
             现在在大城市里,靠子女抚养养老的不多吧。。。倒是父母倒贴子女的多,买房帮出首期、帮供楼、帮带孩子、补贴生活费等等。。。       特别是独生子女,很大部分的父母辈都有退休、有房子,爷爷辈也多数有房子。。。
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广东省人社厅、省社保局在官网公布了广东省2013年社会保险信息披露通告及省直社会保险信息披露通告(下称“通告”)。其中首次披露,截至2013年年末,全省城镇职工养老保险的抚养比为6.71,即6.71名在职参保人“供养”1名退休职工

广州市统计局根据户籍人口统计预测,广州户籍人口中的劳动年龄人口从现在到2013年前还是逐年增加,从2013年开始将逐年减少,到2021年总抚养比将超50%;根据预测,如果外来流动人口保持现有状况,广州常住人口中的劳动年龄人口从现在到2016年前仍是逐年增加,2016年开始将逐年减少,到2025年常住人口的总抚养比将超50%。

如果总抚养比超60%时是“人口负债”时期,根据预测,广州户籍人口到2024年进入“人口负债”时期,常住人口2034年进入“人口负债”时期。

2015/04/05回复
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