南奥小学,育才小学,东风东小学,我该如何选择?
63608252家有小学生
[ 本帖最后由 feinan 于 2008-12-22 23:44 编辑 ]
2008/12/22
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O(∩_∩)O哈哈~ 同感!!!觉得不少妈妈帮孩子择校的认真态度,不亚于当初为自己找个好LG,恐怕有过之而无不及。其实不必过于追求完美啦!很多父母都低估了自己对孩子各个方面的影响。好老师、好学校对孩子的影响都是阶段性的,只有父母的影响是一辈子。不同的期望下,可能没有完美的学校,三所各有千秋,都不错。估计你闭着眼睛选也误不了孩子的教育。就算上学之后有什么不如意,没关系,还有家庭教育呢,做个补充和调剂就很平衡了。实在拿不定主意,带孩子去各个学校参观一下,征求她的意见,看看孩子心目中的理想学校是哪间。
2009/03/05回复
再加一句:父母往往会低估自己对孩子的影响力,还常常低估孩子对不同环境的适应力和自我成长能力。
各位回想一下,觉得小学阶段的学习环境,对自己目前的工作和生活有多大的影响呢?真的觉得换个学校,就没法成才了么?我只记得超不喜欢小学(说起来还算个不错的学校),挺简单的东西翻来覆去,错一个字,罚写一百遍,三四年就可以学完的课程要学五年,现在还要学六年。为了把学生划分成三六九等,再派生出奥数、奥英。其实奥数这么个东西培养数学思维,不如说是培养数学家思维。小时候也参加过这类比赛,也曾沾粘自喜答题的思路符合老师说的“数学家的思维”,现在想想又能怎样。如果不去做数学家,或是XX家,人更需要的是生存的智慧和生活的智慧:比如说对职业的长远规划、理财、沟通、家政、身体和心理保健之类。父母到应该多关注关注,以自己的经验从不同的侧面帮帮孩子。
各位回想一下,觉得小学阶段的学习环境,对自己目前的工作和生活有多大的影响呢?真的觉得换个学校,就没法成才了么?我只记得超不喜欢小学(说起来还算个不错的学校),挺简单的东西翻来覆去,错一个字,罚写一百遍,三四年就可以学完的课程要学五年,现在还要学六年。为了把学生划分成三六九等,再派生出奥数、奥英。其实奥数这么个东西培养数学思维,不如说是培养数学家思维。小时候也参加过这类比赛,也曾沾粘自喜答题的思路符合老师说的“数学家的思维”,现在想想又能怎样。如果不去做数学家,或是XX家,人更需要的是生存的智慧和生活的智慧:比如说对职业的长远规划、理财、沟通、家政、身体和心理保健之类。父母到应该多关注关注,以自己的经验从不同的侧面帮帮孩子。
2009/03/05回复

jocelyn1025:
O(∩_∩)O哈哈~ 同感!!!觉得不少妈妈帮孩子择校的认真态度,不亚于当初为自己找个好LG,恐怕有过之而无不及。其实不必过于追求完美啦!很多父母都低估了自己对孩子各个方面的影响。好老师、好学校对孩子的影响都是阶段性的,只有父母的影响是一辈子。不同的期望下,可能没有完美的学校,三所各有千秋,都不错。估计你闭着眼睛选也误不了孩子的教育。就算上学之后有什么不如意,没关系,还有家庭教育呢,做个补充和调剂就很平衡了。实在拿不定主意,带孩子去各个学校参观一下,征求她的意见,看看孩子心目中的理想学校是哪间。
查看原文"看看孩子心目中的理想学校是哪间"?小孩子能懂什么?这么小的年纪你让他选学校?糊涂家长的主意。
2009/03/05回复

keguan:
"看看孩子心目中的理想学校是哪间"?小孩子能懂什么?这么小的年纪你让他选学校?糊涂家长的主意。
查看原文由孩子挑的话,答案基本呼之欲出了,就是硬件最过硬,看起来最漂亮的校园呗。

2009/03/05回复
其一是没有完美的学校,各有特色和优势,看你看重什么。决定权保留在父母手中,但可以也应该征求孩子的意见,这也是很好的训练孩子的做分析和判断的机会,孩子人小但有自己的判断,前提是家长把利弊说清楚,比方说教学特色,学习氛围,离家远近,费用高低等等。如果父母不提供足够的信息,孩子可能只看表面现象。
2009/03/05回复

jocelyn1025:
其一是没有完美的学校,各有特色和优势,看你看重什么。决定权保留在父母手中,但可以也应该征求孩子的意见,这也是很好的训练孩子的做分析和判断的机会,孩子人小但有自己的判断,前提是家长把利弊说清楚,比方说教学特色,学习氛围,离家远近,费用高低等等。如果父母不提供足够的信息,孩子可能只看表面现象。
查看原文这些话对升高中的学生说还可以。对准备读一年级的学生来说,基本没效果。
2009/03/05回复
有没有效果很难说,看个人吧。我家宝宝上的幼儿园有点远,要不要换个近点的我们一直在考虑,现在她三岁多一点,问她的意见说很喜欢现在的幼儿园,不想换,那我们就辛苦一点接送她好了。如果未来需要选择不同的学校,我家是一定会告诉孩子有不同的选择,带她去看过,了解过,也听取她发表意见的。通常大一点的孩子上兴趣班,像学音乐、舞蹈或者学围棋之类需要长期坚持的,家长也要了解孩子的意愿,让他选择喜欢的课程。择校这个事不也是同样的道理么?本来孩子成长过程中有大大小小的决定,给他选择的机会的同时,也就意味着有多一点约束,他要学习为自己的选择负责。一旦做出选择就要尽量去接受,去适应,去遵守规则。可能我比较习惯给小孩多一点选择,只要她能清晰表达她的意见。
其二从不同的方面评价,这三个学校应该说软硬件都挺好的,都有可能培养出很好的学生,孩子都有可能快乐成长。差别也许不在于绝对的好坏,更多的看教学的特色,方便程度(我觉得这点也很重要,就近总是比较好,安全又省时),费用的高低。方方面面考虑周全,选个合适的就好。上学以后父母只要不放任自流,多关注孩子,多和学校沟通,几年之后都会有好的结果。
其二从不同的方面评价,这三个学校应该说软硬件都挺好的,都有可能培养出很好的学生,孩子都有可能快乐成长。差别也许不在于绝对的好坏,更多的看教学的特色,方便程度(我觉得这点也很重要,就近总是比较好,安全又省时),费用的高低。方方面面考虑周全,选个合适的就好。上学以后父母只要不放任自流,多关注孩子,多和学校沟通,几年之后都会有好的结果。
2009/03/05回复

jocelyn1025:
有没有效果很难说,看个人吧。我家宝宝上的幼儿园有点远,要不要换个近点的我们一直在考虑,现在她三岁多一点,问她的意见说很喜欢现在的幼儿园,不想换,那我们就辛苦一点接送她好了。如果未来需要选择不同的学校,我家是一定会告诉孩子有不同的选择,带她去看过,了解过,也听取她发表意见的。通常大一点的孩子上兴趣班,像学音乐、舞蹈或者学围棋之类需要长期坚持的,家长也要了解孩子的意愿,让他选择喜欢的课程。择校这个事不也是同样的道理么?本来孩子成长过程中有大大小小的决定,给他选择的机会的同时,也就意味着有多一点约束,他要学习为自己的选择负责。一旦做出选择就要尽量去接受,去适应,去遵守规则。可能我比较习惯给小孩多一点选择,只要她能清晰表达她的意见。其二从不同的方面评价,这三个学校应该说软硬件都挺好的,都有可能培养出很好的学生,孩子都有可能快乐成长。差别也许不在于绝对的好坏,更多的看教学的特色,方便程度(我觉得这点也很重要,就近总是比较好,安全又省时),费用的高低。方方面面考虑周全,选个合适的就好。上学以后父母只要不放任自流,多关注孩子,多和学校沟通,几年之后都会有好的结果。
查看原文选幼儿园与选小学是两回事,不可混为一谈。至于其它的素质教育的项目,也可征求小孩的意见,这与家长对小孩的期望是有关系。
2009/03/05回复

学校的选择还不是一个家长期望的问题?事关孩子要学习几年的环境,作为当事人发表点意见也是应该的。我觉得家长有必要帮助孩子创造良好的学习环境,但学习本身是孩子的事,孩子通常都会有上进心。给她多一点选择是对她的尊重,也让她从小学习多为自己的事负责。
以前碰到过一位做HR的MM说,对孩子用工作中的一套方式,让他明白学习是自己的事,不管成绩好坏,学校让家长签字,她一律都签,哪怕是不及格。小男孩比较调皮,刚开始不用功,后来也觉得学得不好不好意思,多努力就到中上游了。这个过程中妈妈一直很“放任”,孩子一旦觉得自己的事自己该多负责,不能太依赖父母和环境,可能表现会更好。
以前碰到过一位做HR的MM说,对孩子用工作中的一套方式,让他明白学习是自己的事,不管成绩好坏,学校让家长签字,她一律都签,哪怕是不及格。小男孩比较调皮,刚开始不用功,后来也觉得学得不好不好意思,多努力就到中上游了。这个过程中妈妈一直很“放任”,孩子一旦觉得自己的事自己该多负责,不能太依赖父母和环境,可能表现会更好。
2009/03/06回复

呵呵,一看就知道孩子还小,而且完全没去过这些学校参观过才得出的结论,这些学校的软件孩子的眼睛不可能看得出来,
可以直观看出来的硬件,各校就差远了,市中心的土地寸金尺土,番禺各私校的饭堂几乎就多家市中心的小学那么大,如果饭堂没有市中心的学校大的话,加上运动场肯定比市区大多数小学的整个校园大;南奥的硬件自然是最好的,校园也是最大的,育才在市区内算面积很大的学校,因为之前是体育特色学校,运动场地还是比较大的,东风东相比之下就很迷你了。
直接看硬件选学校,那倒是好选。
BTW: 我想现在各位孩子正在就读小学的妈妈不会认为,现在小学生学的东西,是拿当年的小学5年的东西,现在拉长时间学6年,如果这样,我们以前都没有学习压力,现在再放松多一年的时间来学,孩子和家长何来学业压力?
楼上的可以放心,现在的老师绝对不会反反复复教同样的东西,她们没空这样做,稍微遇到特殊情况,例如今年的农历新年特别早,寒假也必须提早,于是各校上半学期的课程基本上紧张到勉强教完就考试了,认识一些外省的朋友,她们的孩子的学校居然因为无法教完全部课程而推迟半周考试;
(可惜现在的课程,内容好像是多了很多,却不见得现在的孩子比我们以前有能力了去了,值得深思。)
现在的学校何以前一样没有奥数、奥英课程,这些课程和教学大纲无关,和有可能做特长生,小升初优先录取有关,都是父母额外带孩子学的。
小升初基本是和我无关的事情,所以我也也不太关心,大大概概也知道一点。说错了其他人更正吧。
不过发现你呱啦呱啦的说了这么多,对面前的小学教育和小升初,不了解到这个程度是有点厉害,虽然你孩子还小, 我觉得你提前了解一点实质性的东西也是好的。
[ 本帖最后由 九月微凉 于 2009-3-6 04:50 编辑 ]
可以直观看出来的硬件,各校就差远了,市中心的土地寸金尺土,番禺各私校的饭堂几乎就多家市中心的小学那么大,如果饭堂没有市中心的学校大的话,加上运动场肯定比市区大多数小学的整个校园大;南奥的硬件自然是最好的,校园也是最大的,育才在市区内算面积很大的学校,因为之前是体育特色学校,运动场地还是比较大的,东风东相比之下就很迷你了。
直接看硬件选学校,那倒是好选。
BTW: 我想现在各位孩子正在就读小学的妈妈不会认为,现在小学生学的东西,是拿当年的小学5年的东西,现在拉长时间学6年,如果这样,我们以前都没有学习压力,现在再放松多一年的时间来学,孩子和家长何来学业压力?
楼上的可以放心,现在的老师绝对不会反反复复教同样的东西,她们没空这样做,稍微遇到特殊情况,例如今年的农历新年特别早,寒假也必须提早,于是各校上半学期的课程基本上紧张到勉强教完就考试了,认识一些外省的朋友,她们的孩子的学校居然因为无法教完全部课程而推迟半周考试;
(可惜现在的课程,内容好像是多了很多,却不见得现在的孩子比我们以前有能力了去了,值得深思。)
现在的学校何以前一样没有奥数、奥英课程,这些课程和教学大纲无关,和有可能做特长生,小升初优先录取有关,都是父母额外带孩子学的。
小升初基本是和我无关的事情,所以我也也不太关心,大大概概也知道一点。说错了其他人更正吧。
不过发现你呱啦呱啦的说了这么多,对面前的小学教育和小升初,不了解到这个程度是有点厉害,虽然你孩子还小, 我觉得你提前了解一点实质性的东西也是好的。
[ 本帖最后由 九月微凉 于 2009-3-6 04:50 编辑 ]
2009/03/06回复

没啥必要让自己、孩子一起提前累。我还考虑择校呢,还看看择校的信息,依我老公根本不考虑择校,就近读安全方便最好。我们也不会要求孩子一定要出类拔萃,中等偏上就好。重要的是她能保持学习的兴趣。就小学的课程,自己在家辅导绰绰有余,琴棋书画,带她入个门没问题。将来也不是没能力给孩子提供更好的教育机会,只是觉得很多事应该让她自己去争取,有时候父母做得越多,孩子能力越弱。靠钱堆出来也不是个事儿。
人但凡有个依靠,一定会偷点懒、取个巧。我妈早就说过妈太能干,子女往往不能干,妈不能干,子女倒更能干一点。我外婆体弱多病,我妈是长女,读书从不让父母操心,还经常帮助照顾弟妹,学习能力生活能力一流。我就是父母照顾得太好,和老妈比起来能力明显差一截。所以和老公达成共识,对孩子学业方面不会要求太高,但是对品行和劳动方面要从严要求,要训练她从小多做家务事,培养责任心和爱心。
“可惜现在的课程,内容好像是多了很多,却不见得现在的孩子比我们以前有能力了去了,值得深思。”有个效果问题,不是学生家长压力越大,孩子的学习能力越强,还要看孩子是不是发自内心喜欢所学的内容。如果只是靠老师家长拿个鞭子往前赶,效果不会太好。人毕竟是个高等动物,都有自尊心和上进心,很多“好老师”“好家长”太负责,太严厉,搞不好对学生是个压力。我宁可做个“懒妈妈”,让孩子自尽早学会自我管理。
人但凡有个依靠,一定会偷点懒、取个巧。我妈早就说过妈太能干,子女往往不能干,妈不能干,子女倒更能干一点。我外婆体弱多病,我妈是长女,读书从不让父母操心,还经常帮助照顾弟妹,学习能力生活能力一流。我就是父母照顾得太好,和老妈比起来能力明显差一截。所以和老公达成共识,对孩子学业方面不会要求太高,但是对品行和劳动方面要从严要求,要训练她从小多做家务事,培养责任心和爱心。
“可惜现在的课程,内容好像是多了很多,却不见得现在的孩子比我们以前有能力了去了,值得深思。”有个效果问题,不是学生家长压力越大,孩子的学习能力越强,还要看孩子是不是发自内心喜欢所学的内容。如果只是靠老师家长拿个鞭子往前赶,效果不会太好。人毕竟是个高等动物,都有自尊心和上进心,很多“好老师”“好家长”太负责,太严厉,搞不好对学生是个压力。我宁可做个“懒妈妈”,让孩子自尽早学会自我管理。
2009/03/06回复

看了黄全愈的书,有一句很有感触:“美国孩子是起跑落后,终点领先。”对比中国教育是“起跑领先,终点落后。”人家小时候该玩的玩,长大了学的广度和深度也不比国内的学生差。至少美国的精英大部分是国产的,中国的精英不少还需要去美国镀镀金,就可以看看那个教育制度比较先进了。如果也发现“可惜现在的课程,内容好像是多了很多,却不见得现在的孩子比我们以前有能力了去了”,是要好好想想,重要的是孩子要有后劲,后劲从哪里来,不是高压压出来,满堂灌灌出来的。
所以小学择校(除非附近的小学质量太差),小升初未必是多么关键的一步。离终点还早着呢,急什么?我小学和中学同学变化不大,甚至有部分大学继续同学。看到的就是小学学得特好的,未必上到中学同样优秀。反过来也一样,小学阶段,漫山遍野瞎玩的,小升初分数比我差一截,到了中学父母抓一抓,参加数学竞赛屡屡获奖,成绩大幅提高,年级领先。还常有女生后劲不足,因为女孩子从小听话用功,小学功课好是因为能做的努力都做了,学习能力已经发挥到极限,到了中学阶段怎么也使不上劲了。
[ 本帖最后由 jocelyn1025 于 2009-7-7 11:42 编辑 ]
所以小学择校(除非附近的小学质量太差),小升初未必是多么关键的一步。离终点还早着呢,急什么?我小学和中学同学变化不大,甚至有部分大学继续同学。看到的就是小学学得特好的,未必上到中学同样优秀。反过来也一样,小学阶段,漫山遍野瞎玩的,小升初分数比我差一截,到了中学父母抓一抓,参加数学竞赛屡屡获奖,成绩大幅提高,年级领先。还常有女生后劲不足,因为女孩子从小听话用功,小学功课好是因为能做的努力都做了,学习能力已经发挥到极限,到了中学阶段怎么也使不上劲了。
[ 本帖最后由 jocelyn1025 于 2009-7-7 11:42 编辑 ]
2009/03/06回复

如果孩子不出国,南奥、育才学校硬件好,运动场地大没有突出的优势。孩子日后要去美国受教育就另当别论了,人家注重体育,运动能力强的孩子在学校大受欢迎,人缘好,光是个书呆子就没啥人缘。高考选学校,运动特长加分也多。我一个同事规划孩子去美国念大学,老公就特意让孩子从小学点棒球。大家都知道华尔街薪水高,知道人家工作强度多大?不少投资银行需要每周工作100个小时,我的几个同学日子就这么过的,自己去算算什么概念。高薪的医生,律师没一个工作时间短的。所以工作能力强到后面拼的是体力,同一个圈子的人智力相差并不大。国内未来也会是同样的趋势,所谓的“好工作”压力大、工时长、或者需要经常出差,没个好身体受的了么。而且运动好的孩子大多比较聪明活泼,学习效率高,学习和运动不矛盾,只能说市区的麻雀小学在这一点上先天不足。
2009/03/06回复

现在的孩子多少总是有比我们当年做的压力的,如果楼是在上小学,并且小学就读了5年,1987读大学的人是最后一届正常读5年小学的,1988届也是读5年,分别就是4年级后分成一半,好的读5年级升中,差的读6年级升中;也就是40岁的人了;
我也同意你说父母安排太好的话,即使孩子成绩很好的孩子,能力也不如父母;你说的很多理论的知识都对,但现在小孩子的压力不是父母不给孩子压力,孩子就没有压力了,是整个教育改革推着孩子走,让我选,我宁愿回到我当年,斜背一个家里人用旧洗白的军书包,里面语文数学书2本,2本练习本,一个铁笔盒轻松上学去的状态,但现在光是发的书,就可以把人吓呆,一年级也发10多20本各种各样的书,大本印好的习题册等,有了这个基础,父母再不多给压力孩子,孩子的压力还是很自然存在的。
话说回来,压力是双刃剑,习惯了0压力的人,未必以后能经历风风雨雨,能够顶着压力上的人会表面意义上非常成功,当这样的成功不等于快乐,做自己喜欢做的事情才是最好。
小学是个基础,养好读书的好习惯,有强健的体魄最重要。
很多人会觉得让孩子从一年级住读,父母忒狠心了,撇开是否狠心的部分,住读的安排,很适合从小培养孩子的:很强个人自理能力,不拖拉独自完成作业的好习惯,和锻炼出了相当好的身体素质(女儿的学校住读的孩子小学生每天早上只要不下雨,就跑800米;中学生要跑2000米呢一路跑下来,这些孩子越跑越结实,也不怕长跑测试了)。
我也同意你说父母安排太好的话,即使孩子成绩很好的孩子,能力也不如父母;你说的很多理论的知识都对,但现在小孩子的压力不是父母不给孩子压力,孩子就没有压力了,是整个教育改革推着孩子走,让我选,我宁愿回到我当年,斜背一个家里人用旧洗白的军书包,里面语文数学书2本,2本练习本,一个铁笔盒轻松上学去的状态,但现在光是发的书,就可以把人吓呆,一年级也发10多20本各种各样的书,大本印好的习题册等,有了这个基础,父母再不多给压力孩子,孩子的压力还是很自然存在的。
话说回来,压力是双刃剑,习惯了0压力的人,未必以后能经历风风雨雨,能够顶着压力上的人会表面意义上非常成功,当这样的成功不等于快乐,做自己喜欢做的事情才是最好。
小学是个基础,养好读书的好习惯,有强健的体魄最重要。
很多人会觉得让孩子从一年级住读,父母忒狠心了,撇开是否狠心的部分,住读的安排,很适合从小培养孩子的:很强个人自理能力,不拖拉独自完成作业的好习惯,和锻炼出了相当好的身体素质(女儿的学校住读的孩子小学生每天早上只要不下雨,就跑800米;中学生要跑2000米呢一路跑下来,这些孩子越跑越结实,也不怕长跑测试了)。
2009/03/06回复

“1987读大学的人是最后一届正常读5年小学的,1988届也是读5年,分别就是4年级后分成一半,好的读5年级升中,差的读6年级升中;也就是40岁的人了;”O(∩_∩)O哈哈~,我还没那么老,你说的是广东本地的时间分界,不同省份是不一样的。而且我五岁多上的小学。
“你说的很多理论的知识都对,但现在小孩子的压力不是父母不给孩子压力,孩子就没有压力了,是整个教育改革推着孩子走。”所以我反感的也是这个应试教育的评价方式和选拔方式。从趋势上看,现在的孩子将来会有多一点的选择,我想未来有能力让孩子留学的家庭会越来越多,特别是在广州。现在的教育体制也迟早会改变,**期间也有不少反应。看长远点,为孩子做多点准备吧。
幼儿园全托可能不妥,小学住读只要孩子能适应我觉得挺好。我妈初中开始住读,大学去往千里之外的北疆。我从小学到大学,甚至到研究生阶段都没有离家太远,有时候挺羡慕她有这样的机会锻炼自己的能力。你女儿各方面都不错,看得出费了很多心思去培养。好妈妈,赞一个!
“你说的很多理论的知识都对,但现在小孩子的压力不是父母不给孩子压力,孩子就没有压力了,是整个教育改革推着孩子走。”所以我反感的也是这个应试教育的评价方式和选拔方式。从趋势上看,现在的孩子将来会有多一点的选择,我想未来有能力让孩子留学的家庭会越来越多,特别是在广州。现在的教育体制也迟早会改变,**期间也有不少反应。看长远点,为孩子做多点准备吧。
幼儿园全托可能不妥,小学住读只要孩子能适应我觉得挺好。我妈初中开始住读,大学去往千里之外的北疆。我从小学到大学,甚至到研究生阶段都没有离家太远,有时候挺羡慕她有这样的机会锻炼自己的能力。你女儿各方面都不错,看得出费了很多心思去培养。好妈妈,赞一个!

2009/03/06回复

你错了,育才自2008年9月开始不收体育特长生,把体育班取消了,但是你住得那么远,接送是很不方便的,学校早上8:15关校门,很多班都要求8:05到齐,老是迟到小孩会自卑,我女儿班上有个男生住番禺的,才读一个学期就转学了。
2009/03/06回复

jocelyn1025:
如果孩子不出国,南奥、育才学校硬件好,运动场地大没有突出的优势。孩子日后要去美国受教育就另当别论了,人家注重体育,运动能力强的孩子在学校大受欢迎,人缘好,光是个书呆子就没啥人缘。高考选学校,运动特长加分也多。我一个同事规划孩子去美国念大学,老公就特意让孩子从小学点棒球。大家都知道华尔街薪水高,知道人家工作强度多大?不少投资银行需要每周工作100个小时,我的几个同学日子就这么过的,自己去算算什么概念。高薪的医生,律师没一个工作时间短的。所以工作能力强到后面拼的是体力,同一个圈子的人智力相差并不大。国内未来也会是同样的趋势,所谓的“好工作”压力大、工时长、或者需要经常出差,没个好身体受的了么。而且运动好的孩子大多比较聪明活泼,学习效率高,学习和运动不矛盾,只能说市区的麻雀小学在这一点上先天不足。
查看原文看了您的几篇回复,理论上来说好象可行,但实践上绝大多数的家长会碰壁。当然你家的小孩天性相当聪明、乖巧除外。
2009/03/06回复

同意,实践的确不容易。前提是家长多关注孩子各方面的成长,在学校教育之外,做个补充拾遗补缺。如果工作太忙顾不上,上个名校当然风险比较小。要么多花钱去择校,要么自己多花精力培养孩子,都要多操心,

2009/03/07回复