那个母亲是外地口音的吗？

普通话，女士，高挑白净，一看就是受过高等教育，气质容貌佳，属于斯文人让人好感的类型。

但是我很困惑的是，这个爱与自由的度......，特别是社会实践中，随着孩子年纪增加活动范围的增大，不可能再为他人为制造一个相对宽松自由纯净的环境，在不干扰他人和环境的情况下，尽情的尝试碰撞。而成人对半大孩子显得顽劣的行为不可能还和对小宝宝那样宽容放纵，那些看起来很美的教育理论在孩子进入传统教育体制和社会环境下，和现实发生的激烈碰撞后，对于孩子的伤害是否更大？
印象深刻的是这个孩子的倔强和执拗，这么一个简单的事情，闹得精疲力尽，人仰马翻，碰到这样情况，我们家长一般若现场无法纠正，就先把孩子带离现场，转移注意力，然后，等平复了，再慢慢讲道理。这样对孩子对周遭的影响都不会那么大....
就这样一件事情即使耗费这么大的教育成本会收到怎样的效果？
这样的放养模式下培养的孩子性情人格会往怎样的方向发展？
话说相信孩子的自律让他的个性自由伸展就一定会是好的健康的么？每个孩子都不一样，个性有长有短，原生态就是幸福？相对于社会还是孩子自己？与社会适应性差的孩子就算再随性日后的生活真的会幸福么？
此外，人性本善还是本恶？不谈别的，自私的天性若没有规则的抑制和教化，如何实现社会利益的最大化？对孩子本身来说，行为本身其实无所谓对错，只有想和不想，达成和受阻，屈服于规则到自觉适应规则好还是动辄反抗好呢？是完全自我，还是多为他人着想呢？这样教育方式的自由何尝不是牺牲了部分公众的利益和自由，直面的冲突何尝不是对孩子的伤害？
我也觉得很难评说得到一个明确的结论
但是若个个小孩都是这样才能懂事长大的话
不可想象就这个成长的过程将会带来多少麻烦和混乱
每个都如此个性张扬的话，社会又会变成怎样，中庸之道和谦和稳重等东方几千年的传统文化和思维根深蒂固，渗透在每个中国人的毛孔，除非，这孩子日后就不打算放中国，否则长大后随着性格定型世界观形成将会更多的碰撞和痛苦和社会也难以契合。

而且我总觉得这样爱与自由的教育理念的美丽是建立在传统的大米面包吃惯的人去隔着玻璃看糕点屋奶油蛋糕的精致美丽
等你这个土生国人的肠胃天天去吃蛋糕，不出3天就开始会觉得就是那么回事，吃够一个月也许肠胃都会不适应
而天天吃蛋糕面包的国度里，也许觉得中国菜馆的饺子面点米饭更诱人
甚至在中国开西点屋的人其实也是吃米饭白面长大的，也没觉得有什么缺胳膊少腿生活不能自理精神变态的毛病
没必要因为要肯定某种教育方式推销某种教育文化而把传统的教育方式全盘否定和妖魔化和对立化绝对化
其实，我一直觉得应该持有一种开放的态度，多看一点学一点，知道的多一点，注意一点，控制个度的问题....什么都吃一点，生活更丰富，性格更综合包容，适应性更强
当然这也是理论上的，实践永远是个难题
但是好象这位妈妈这样比较极端的教育案例总觉得有些过了.....

题外话：请问5岁的小孩适合玩真冰吗？有没有教练教的呢？

一个即将10岁的女孩，4年级。

寒假来广州，在我家发生了这么一件事。
她妈妈在一间屋里教育她，希望她说话不要出言不逊（这女孩相当相当地伶牙俐齿）。弟弟（我儿子）在门口探头探脑，她妈妈让弟弟去到厅里玩（不想让弟弟看到姐姐受训，很正常）。弟弟在厅里玩。我老公从厨房出来，问弟弟：“姐姐怎么啦？”弟弟说：“姐姐欠揍。”屋内的姐姐听到了走出来，站在背对着她的弟弟身后，向毫无防备的弟弟飞起一脚，像踢球一样朝弟弟的背踢去，坐在小车上背对着姐姐的弟弟整个人一下子趴在了地上。姐姐赶紧回了自己房间。
一旁的外公首先发火了，冲着姐姐说了句：“你欺人太甚！”不擅表达的外公说不出其他话。
我老公接着也发火了，冲到姐姐房间大骂以来（我老公是北方人，嗓门大），甚至吼出“你给我滚”之类的话。倔强又坚强的姐姐始终没有掉一滴眼泪。她妈妈一直没有出来看看发生了什么事。

她妈妈也如楼主所说是个受过高等教育，气质容貌佳，讲究生活品质，关心教育的人。

她妈妈也秉持“爱和自由”。

女孩个人能力很强，除了学习好，表达能力、表现欲、表现力、生活独立性等都相当强。但就是人际关系差。

不过我觉得每个人都有自己的生存方式，这个女孩也不用太担心，她突出的优点和突出的缺点或许会让她的生活比较精彩。

而我是普通人，过着普通平凡的生活，所以我也不会过多地以自己的视角来看待这个女孩。

在西方教育里有好的一面，恰好是我们民族个性里缺乏的一面，张扬独立
但是这也是配合着一整套他们的价值观世界观道德观等系统的完整的世界
而我们的人伦价值体系和思维方式东西方有那么明显的差异呢
学一样不学一样，改了一处改不了一整套更改变不了社会，不适应和格格不入的感觉会更强烈，相当于中国人在纽约真的第几代才能彻底融入那个社会呢？
就算学到十足训练出一黄皮白芯的独立自我的新新人类
有几个西方人哪怕再优秀若不主动适应中国文化在中国混得好被受落？
那几届外国教练，被记住让国人有好感的就是那深谙东方人际哲学的老狐狸米卢
大多根本不适应，无法理解中国人的习惯做法

除非立意打算把孩子送出去西方国家，否则，只要在这片土壤上，越是自我的人会越多痛苦和碰撞。

她家是打算以后让她出去的。

我觉得并不是出去了就能解决问题的，或者说在鬼子里就能混得好的。人性，难道不是相通的？

反正我自己，是喜欢温和有礼的孩子多点，过分张扬的孩子我远观欣赏就好了，距离近了还真有点吃不消。

我也认为独生子女政策已经让孩子有了爱河自由的基础，现在的孩子更强调自我满足、索取。所以随着孩子渐长，我主张尺度偏严。

很多接触过鬼子的人说还是中国人心眼多，鬼子们哪怕再精英，性格上还是相对单纯简单直接，而中国九曲18弯做人的学问大着呢

过于自信就会变得太自我，不那么容易从会他人角度考虑，欠缺协助性。
好象我们这些70年代的独生子女在传统教育下长大，比多个孩子的家庭成长的关爱更集中，要求更容易得到满足，还经常被人批评不会做人比较自我不会体谅他人感受，而现在也在批评那些80后90后的后辈在工作中过于自我为中心，很难想象如果真的那样“彻底”教养出来的独子日后在社会中会以怎样的面貌呈现？
真的想知道爱与自由这样相对极端一点的做法和理论熏陶下成长的孩子有多少走上社会被实践证实是会更幸福的快乐和成功。

此外，孩子不是完全行为能力的人，往往无法对自己的决定负责也没有足够的能力判断事情对错，如果尊重意志就意味着不断地看着他犯错受挫，让他自己承受结果，甚至接受自己无法承受的结果，这个时候家长还不需要指导引导甚至规范的么？
自由和尊重还是要有个度的，有些事情也没法商量。

这个帖子的内容不错，的确存在部分纵容孩子的家长。“小皇帝”“小公主”也不是现在才有，值得每位家长注意，避免教育出过于自我，不考虑他人感受的孩子！

不过LZ把这个现象和“爱与自由，蒙梭利台，孙....之类的符号.......”联系起来比较牵强。进一步推论：“这位女士是在现实生活中实践着蒙氏理论么？”有点搞笑...... 对于西方教育的理解也比较片面。不知道LZ从哪里来的这些成见。

大家一听蒙台梭利教育，就联想到“爱和自由”，对于蒙台梭利教育注重的“规则”知之甚少。从孩子早教到上蒙氏幼儿园，都有走线的活动，对几个月大的孩子就灌输“从哪儿拿的，放回哪儿去”，各种操作也强调培养孩子的秩序感和规则意识。老师会教育孩子，别的孩子玩的东西，就算他人走开了，也不要随便动，必须经过他的同意才可以拿来玩。首先确定每个孩子对自己的玩具和食品有所有权，再引导他们学会和大家分享。自己专心地“工作”，也不要轻易打扰他人“工作”。老师和家长希望孩子有礼貌，首先对孩子有礼貌，孩子自然会模仿，形成良性循环。

我接触到蒙氏幼儿园的孩子，没觉得作为一个群体有特别过分的行为，当然也不排除少数孩子在家比较骄纵，有些方面欠缺一点。特别是家境好，家里老人保姆围着孩子转，难保孩子不被宠成“小皇帝”“小公主”。估计老人和保姆也未必懂什么蒙氏教育吧！这样的情况哪里都有，和这个理论、那个理论也没啥关系。

至于西方教育，大家看得比较多的是对个性自由的追求，容易忽视别的方面。简单来说，在西方很多国家，陌生人有时也会对你报之以微笑，上下电梯，开门、排队都很谦让，极少有很鲁莽的，倒是经常看到国人横冲直撞。这方面的礼貌，中国人表现算不上好，游客出国的口碑也往往不佳。我记得在国外闲聊，说某某人好，常会说这个人很nice，或者very considerate。说的都是善解人意，愿意替人着想，就包括日常交往中的礼让行为。而这种人还挺多，让人有很舒服的感觉。国人这方面素质也在不断提高，不过大范围看，还有差距。

西方工业化之后，社会组织比较复杂，维持正常运转，很重要的一条就是“严刑峻法”，说白了就是非常强的规则意识。连自家门前草地不好好修剪，都会有人来罚你；打骂自己的孩子，搞不好会被告到失去监护权；开车违章或者借款逾期不还，影响个人信用，会有直接经济成本。所谓的“自由”远不像我们想象的那样多，他们有的也只是在规则下的有限自由。很多老外，在自己的国家不敢买盗版的东西，到中国来乐得有这样的机会，一样大买特买。为啥？我们这里没人家的紧箍咒，相比之下，倒是自由得很......反正规则也是人定的，往往朝令夕改。前阵子，居然有“吻瘫机场”的中国博士生在美受审。估计美国人也算开了眼界，看看咱这自由得无法无天的牛人！

西方教育还很注重培养孩子的合作精神，小学生就有小组作业，训练孩子学会与人交往合作。在外企工作的人，也会有所体会。说话的艺术，有时候老外比中国人更甚，从小就练嘴上功夫，交流沟通能力比国人普遍更强。再就是宗教的影响，美国百分之六七十的人口都是教徒，其他很多国家教徒比例更高。圣经的新约、旧约说白了就是人和上帝之间订的契约。这个从小就灌输，就洗脑，根深蒂固，影响深远，对人的约束不亚于中国传统的四书五经、三纲五常、三从四德。所以老外看中国人没信仰，会觉得很不可思议，没信仰、没约束——无法无天，搞不好会有类似联想。

我同意上面说的太自我的孩子到国外也未必就解决问题，不尊重他人，在哪儿都混不开，不管东方还是西方，人都是有共性的。需要的是对不同文化的了解，少点误解和偏见。

[ 本帖最后由 jocelyn1025 于 2010-2-23 15:42 编辑 ]

我不觉得那位女士是对孩子宠爱过度，整个过程她表现得相当冷静，除了别人训斥了她的孩子后，因此，我相信我的直觉。

我当然明白西方文化是有一套系统化的支持，从文化到宗教到教育到价值观道德观到法制，因此相应的有张有弛相互影响相互制衡，才确保了整个社会的健康发展产生了辉煌的现代文明。
而使用怎样的理念和教育方法也和人们生活的土壤环境密切相关的，就像再凶狠的北极熊到了赤道也中暑，再强悍的豹子到了北极圈也死翘翘，若简单的截取片段进行拿来主义，会与周遭那么格格不入。
而作为一个中国人，在这片千百年土壤上生存，在血液里都是东方的传统人伦和审美，包括教育的思想和方法也是
但是现代许多西方教育观点的引入了西洋镜式让人耳目一新的教育理念让我们开阔了眼界有了不同的借鉴的确是有益的，我更关注的是这些新的思路能如何补充和更好的完善传统教育方式和理论，以及在实践中找到更实用更折中的处理方式，使它更好地植根在中国这片土壤而不是简单的批判颠覆传统。

LZ的想法不错，观察到的现象也值得大家注意，但表述方式有待商榷。对于蒙台梭利教育，或者西方的教育模式和人的行为方式，有各种看法，见仁见智。如果光靠直觉就下结论，过于主观，搞不好只是臆想。这个教育，那个理论，到底人家用哪一套教育孩子，咱不确定，此其一。同一种教育方式，内涵丰富，每个人的理解不同，效果也可能大相径庭，不能以此推断XX教育只提“爱和自由”，无视规则，在中国很失败，此其二。还是就事论事，不要引申太远，误导大家。

如果真有什么问题值得探讨，建议LZ下次逻辑严密点，西方教育注重培养人批判性的思维方式，看待问题相对客观，逻辑严谨，在这一点上值得我们好好学习。

[ 本帖最后由 jocelyn1025 于 2010-2-23 16:00 编辑 ]

我越来越觉得理论是很次要的。

大人自身的行为模式更重要。

比如我举例中的姐姐，她妈妈的观念是：你当然可以向老师告状，不管用怎样的方式，只要告倒（同学）就行。吃水果如果有一点点酸的绝对不碰，碰了也赶紧扔掉。剩菜不能吃，老人们要吃是老人们的事。

另，楼上的mm，打错字很常见啊。

[ 本帖最后由 青蓝靛 于 2010-2-23 12:01 编辑 ]

同意，言传身教最重要！孩子的错都是大人的错！

也许是我表述逻辑不清晰，但是说真的，我自己本身也一直很困惑
这么大的人了很多事情大致会马上有个判断，这个事情摆在面前时实在让我不知道该如何评说，当时就是感觉复杂只有“无语”能形容我的感受。这么多天了，似乎也没有深入思考过这个问题。
因为不管实践有多少问题，在幼儿早教中“爱与自由”其实在这个圈子里在受过高等教育的人群里还是相当受落的理论。
但是显然随着孩子的长大，现实很多问题和矛盾冲撞就会出来了，从人情世故常理上都觉得不那么好操作，那么这个植根在西方土壤里生长出来的枝条是否截肢插扦到中国土壤里是否能成活健康成长，或则变成了南橘北枳实在有待商榷。

我觉得，处在社会转型期，成人的心态难免浮躁，加上独生子女政策，育儿压力更大，容易从一个极端，走另一个极端。其实也没啥，除了学校教育、家庭教育，还有孩子的自我教育。放到社会上，多点磕磕碰碰，总会懂点人情世故。想的长远的父母就先调教孩子，早点适应环境。只顾孩子眼前不吃亏的父母，孩子们日后有得苦吃，随他们去吧！中国传统的美德也好，还是西方社会注重的公德心，很多方面是相通的。如果都不具备，这样的人到哪儿都成问题，等着接受生活的洗礼和社会的改造吧。这样看，也没啥好困惑的。

父母真要看重这个理论、那个方法，至少要静下心来先弄清楚到底是个什么东东，不要搞成挂羊头卖狗肉，还以为取到了真经。检讨一下，偶比较尖刻，爱钻牛角尖，如有得罪，请多多包涵！6

[ 本帖最后由 jocelyn1025 于 2010-2-23 16:39 编辑 ]