关于是否教育孩子要有集体荣誉感的困惑，说到底就是，在社会上，吃小亏让人赚小便宜没所谓，但是被人踩着上替人背黑锅做炮灰做挡箭牌，这样的事在中国绝不在少数，而且吃亏的那个还会被人说怎么这么不懂变通不会自保？

jocelyn1025：我是在犹豫要不要培养孩子有集体荣誉感，就像liyifan说的，在中国这个大环境下，应该进行适当的教育。我儿子的学校也是华阳那种生本学校，昨天老师说起现在的孩子缺乏集体荣誉感

这个话题说开来就太大，因为不公平的事太多，成人的日子也未必好过！大的环境是没法改变的，如果自己有信仰或者原则，总还是可以心平气和一点。这个一定要父母先想通，才能教育好孩子。

在这个问题上，大人也在残酷的现实和美好的理想间纠结，所以在教育孩子的时候也在摇摆不定，小孩很聪明，能感觉得到大人心理实际的想法。但若不向现实屈服，你会过得更加痛苦而纠结。不过回头看，集体主义在中国也是一种中庸的实用主义——一个人为了避免被团队的人排挤讨厌，努力地适应团队的利益和规则；同时没有人愿意为自己的个人行为负责，而团体却要为个体问题负整体责任。这也是一种其实社会生存的丛林法则。这个作用的显现在现实社会比在学校生活更残酷，对小孩讲集体荣誉感的时候又不能这样解释。

回到原题，转个新帖，不好意思哈，又是安妮鲜花的。                                                                          转载标签： 教育价值观中西方教育亲子育儿责任 文/安妮鲜花 博客地址：http://blog.sina.com.cn/annieflowerchina         回国这段时间，小宝遭遇最多的是和小朋友在大型玩具上的碰撞与冲突。被惹哭的也基本都是在这些地方。        刚开始上幼儿园，早晨去了就要在滑梯那里玩上一阵子再进班。他们的滑梯是那种大型的组合滑梯，其中有一段绳索可以走过去。小宝刚把两手伸开扶稳，正准备迈步，过来了两个大些的孩子。一挤，就从小宝身边过去先走了。小宝哇哇大哭，嘴里连连说说NO，NO，不可以。但是那俩孩子也没啥反应，继续玩。小宝下来了，继续和我诉委屈。        我知道，小宝的心里想的是什么。我问他，你是不是觉得他们这样做不好。他说是，他们都没和我说excuse me。是啊，在国外的时候，如果一个人在你前面你想过去，必须要说excuse me，等人家让你了你才过，不能这样硬挤的。尤其是，如果有孩子没有遵守这个规则，那在场的大人（不管是老师还是家长），都会非常严厉地要求孩子：say sorry。而现在的结果完全不一样，这是小宝非常困惑的。        记得有一次在安大略科学馆门口，有一个毛毛虫似的通道，小朋友也是一个接一个地往前爬着走。在出口处我就听到一位年龄很大的老人非常严厉地把一个2岁左右走路还有些摇摇晃晃的小姑娘给拎了出来，大声地说：say sorry。小姑娘嬉皮笑脸地没有说，老人就又继续要求。这样要求了三四次，小姑娘终于说了。我当时很奇怪，因为很少见老外这样严厉地对待孩子。        后来才知道，原来是这个小姑娘从里面出来的时候不等前面的人过去，就跌跌撞撞地从前面孩子的身上连滚带爬地过来了。前面的孩子大一些，也没什么大的反应。尽管如此，家长还是要求如此小的一个孩子非常认真地看着对方说sorry。        类似的冲撞在国内比国外多很多，非常多的情况是大孩子从小孩子身后过来，根本不顾前面的孩子，连滚带爬的过来之后，看到后面的孩子哭，连看都不带看的，就更别提说对不起了。而这个时候，常见的情景是，家长急急忙忙地跑过来，嘴里连连说对不起，问孩子有问题没有，而真正实施这个不当行为的孩子却早都没影了。        唯有一次，我带孩子在翻斗乐，一位家长的表现有所不同。开始是一个孩子骑着小车横冲直撞，撞到我的脚上，大人孩子谁都没反应。紧接着，是另外一个孩子撞到了这位没有反应的家长身上，这位家长开始大呼小叫。这时候，那个孩子也是跑到另外一边去玩别的东西了。他的妈妈这边问候了这位被撞的妈妈，然后马上跑过去把自己的孩子给领了过来，蹲下身来，非常严肃地对自己的孩子说：你刚才骑车不小心撞到阿姨了，要对阿姨说对不起。小男孩有点不好意思，妈妈继续做工作，很快，男孩说：阿姨，对不起~ 被撞的女士这时候也很高兴，摸着小男孩的头说，没关系的，你真乖。小男孩这才跑过去玩别的~~        写到这里，不知道有没有人说，这可真是小题大做，孩子说不说对不起有什么了不起的，孩子那么小，知道什么？孩子出来玩不就是为了玩的高兴，还管那么多干什么？        的确，我这段时间带着孩子在各种类型的游乐场所玩，发现非常多的家长看中的都是孩子玩了多少东西，至于玩的过程中的规则，不如玩到什么重要。尤其是在孩子做出了一些不当行为之后，有些家长自己心里知道这样不好，所以道歉的很多。但是，把孩子叫过来，认认真真地告诉孩子，你刚才的行为不对，为什么不对，要怎样做，这样的家长少之又少。        就比如我文中刚开始提到的小宝幼儿园的两个孩子，在从小宝身边挤过去尤其是看到小宝哭了之后很有胜利者的得意。过了一会儿，三个人又在滑梯的某一个地方相遇了。这次，俩孩子开始对小宝做鬼脸，说：你是个胆小鬼，你还哭。小宝被他们说愣了。而家长在旁边也没什么反应。        这时候，我对着两个孩子说：嘲笑别人是非常不好的行为，不能这样对待小朋友。而且，你们刚才不排队，挤到小朋友了，这本身就不对，现在还来嘲笑别人。还没等我说完，带一位小朋友的老人也开始说了，但是她说的是：你们两个是大孩子了，大的让着小的啊......        原本一个是非分明的事情，现在变成了大的让着小的。其实大的让小的是一种美德，不让也不能说孩子就不对。但是，如果不排队、冲撞别人甚至嘲笑别人，那就是做人的底线问题了，这些不良行为和大小没有关系。遗憾的是，现在带孩子在外面的成年人自己界限也不是很清楚，所以孩子们在这样的环境下，不知道自己的行为错在哪里，至于说对不起，那就更不可能了。        除了这类情况，我还发现有另外一种原因让孩子不爱说对不起。昨晚，我带孩子在一家快餐厅吃饭，里面有个小的儿童游乐区。同样的情况再次出现。小宝在里面玩。一个8岁的大男孩试图从他身边挤过去。小宝还是说，No，no,不可以。这个大男孩也就没有硬挤。过了一会儿，来了个小女孩，5岁左右。尽管小宝表达着同样的意思，但是小姑娘不管三七二十一，生挤啊，结果她这一挤，就把小宝给带倒了，头就磕到滑梯的边上了。看到小宝哭了，这个小女孩也跑出来了，到了外面她妈妈的身边。       女孩的妈妈轻描淡写地说她了，但是也没有任何面对我们的意思。我也就是安慰安慰小宝，很快，大家就又进去玩了。这个时候，那个大男孩就和小女孩说，你应该对他说对不起。小女孩一听，马上就开始找理由，说来说去意思就是，我都告诉她了我要过去啊，并且很认真地和我说这些理由。我一看她这样，就很温和地对她说：你想过告诉前面的小朋友这样很好，不过要人家同意你过了才可以啊。并不是你想要到前面去，前面的人就一定得让给你啊。要不然，大家排队不就没有用了吗。这样对先来的人是不是也不公平啊。        有意思的是，小女孩一直还在那里翻来覆去，就是不想承认自己有责任，更不想说对不起。看看人家的大人也没有管教孩子的意思，咱费那劲干吗啊？告诉小宝，继续去玩吧。只不过这次，小姑娘也收敛了很多，不再硬挤了~         回国以后，有一个突出的感受，就是目前大家对于智力开发的投入非常大，随便走在一个小区或者学校门口，到处都是各种培训班的广告。什么开发右脑、全脑教育、英语学习、奥数培训等等，当然也有一些文体技能方面的培训，但是唯有孩子的是非观教育不知道有多少家长在重视。        有时候就能看到小区的秋千上有大点的孩子，在面对排了半天队的小孩子的时候，耀武扬威地说：你就排吧，排到天黑我也不给你～～　更有一次，我带着一个充气的铝箔飞碟拿出去给孩子们玩。大家玩的好好的，一个挺大的男孩骑个自行车过来了，冲着地上的飞碟就压了过去－－根本不是停不住车的压，而是在停着的状态下突然启动压过去的。结果，这个飞碟就玩了一次就报废了．．．．．． 　    每当我看到这样的孩子，心里就有种莫名的悲哀。一个人，有再多的知识，有再大的才华，如果是非观念不清，不敢承担责任，那最后究竟是造福社会还是危害社会都还不一定吧？想想大家说的北京科技馆新馆，很好的设备开业不久，就有很多没有办法使用了。原本是学知识提高能力的场所，最后却因为缺乏基本的做人准则，影响了更多的人去利用这样的场馆。这样的孩子再长大以后呢?        近些年，大家对国外教育趋之若鹜。有人问，国外教育到底比中国教育好在哪里？有的说国外孩子自由、没那么大的压力，有的说国外教育培养孩子创造力。其实要我看，国外的教育尤其是低龄儿童的教育中，不管是家庭教育还是幼儿园以及学校教育，核心是做人教育。做人的底线是什么，做人的责任是什么。对的要坚持，不对的就勇敢的说对不起，并承担因为自己不当行为产生的后果和责任。而这些，都是健全人格的重要组成部分。        看似简单的一句对不起，实际上折射的是教育上的一个大缺失~[ 本帖最后由 jocelyn1025 于 2010-9-28 12:30 编辑 ]

汗颜啊！孩子的错都是大人的错。学校教育的现状我们很难改变，家庭教育也忽视德育教育，问题就更严重了。再转一个让人更汗颜的，兰德公司对中国的评价：http://blog.sina.com.cn/s/blog_476bdd0a0100ggvp.html[ 本帖最后由 jocelyn1025 于 2010-9-28 12:29 编辑 ]

我对孩子教育的困惑，是：我的孩子将生活在一个没有人把损人利己当作恶行的国家（甚至有厚黑学教中国人怎么执行这一恶行），在这样的社会和集体中，我培养他的奉献精神、集体荣誉感，会不会让他长大了怨恨我：不教给他看透事实、保护自己、躲避灾祸、适应社会的法则？

中国人对西方的技术与产品狂热追求，却对西方管理文化所强调的坦率、直接、诚实这些品质漠不关心 服务于一个公司或者社会，光有技术是不够的；还需要有勇气、胆量、正直和诚实的领导才能，这恰恰是大多数中国人所缺少的品性我与移民加拿大在美国公司工作的同学交流很多，他们分公司的头头刚换了，于是一朝天子一朝臣，所有岗位进行清洗运动，他的上司有感于不一定能再上一个台阶，于是在外面开了个小公司，把公司的单转给自己公司做，牟取利益别说这是很少见的，我知道这在西方世界是很普遍的，就是人不为己天诛地灭的生存法则，美国佬不会以为现在还是过去封闭时代，中国人啥也不知道吧，哼哼