很多接触过鬼子的人说还是中国人心眼多，鬼子们哪怕再精英，性格上还是相对单纯简单直接，而中国九曲18弯做人的学问大着呢

过于自信就会变得太自我，不那么容易从会他人角度考虑，欠缺协助性。
好象我们这些70年代的独生子女在传统教育下长大，比多个孩子的家庭成长的关爱更集中，要求更容易得到满足，还经常被人批评不会做人比较自我不会体谅他人感受，而现在也在批评那些80后90后的后辈在工作中过于自我为中心，很难想象如果真的那样“彻底”教养出来的独子日后在社会中会以怎样的面貌呈现？
真的想知道爱与自由这样相对极端一点的做法和理论熏陶下成长的孩子有多少走上社会被实践证实是会更幸福的快乐和成功。

此外，孩子不是完全行为能力的人，往往无法对自己的决定负责也没有足够的能力判断事情对错，如果尊重意志就意味着不断地看着他犯错受挫，让他自己承受结果，甚至接受自己无法承受的结果，这个时候家长还不需要指导引导甚至规范的么？
自由和尊重还是要有个度的，有些事情也没法商量。

这个帖子的内容不错，的确存在部分纵容孩子的家长。“小皇帝”“小公主”也不是现在才有，值得每位家长注意，避免教育出过于自我，不考虑他人感受的孩子！

不过LZ把这个现象和“爱与自由，蒙梭利台，孙....之类的符号.......”联系起来比较牵强。进一步推论：“这位女士是在现实生活中实践着蒙氏理论么？”有点搞笑...... 对于西方教育的理解也比较片面。不知道LZ从哪里来的这些成见。

大家一听蒙台梭利教育，就联想到“爱和自由”，对于蒙台梭利教育注重的“规则”知之甚少。从孩子早教到上蒙氏幼儿园，都有走线的活动，对几个月大的孩子就灌输“从哪儿拿的，放回哪儿去”，各种操作也强调培养孩子的秩序感和规则意识。老师会教育孩子，别的孩子玩的东西，就算他人走开了，也不要随便动，必须经过他的同意才可以拿来玩。首先确定每个孩子对自己的玩具和食品有所有权，再引导他们学会和大家分享。自己专心地“工作”，也不要轻易打扰他人“工作”。老师和家长希望孩子有礼貌，首先对孩子有礼貌，孩子自然会模仿，形成良性循环。

我接触到蒙氏幼儿园的孩子，没觉得作为一个群体有特别过分的行为，当然也不排除少数孩子在家比较骄纵，有些方面欠缺一点。特别是家境好，家里老人保姆围着孩子转，难保孩子不被宠成“小皇帝”“小公主”。估计老人和保姆也未必懂什么蒙氏教育吧！这样的情况哪里都有，和这个理论、那个理论也没啥关系。

至于西方教育，大家看得比较多的是对个性自由的追求，容易忽视别的方面。简单来说，在西方很多国家，陌生人有时也会对你报之以微笑，上下电梯，开门、排队都很谦让，极少有很鲁莽的，倒是经常看到国人横冲直撞。这方面的礼貌，中国人表现算不上好，游客出国的口碑也往往不佳。我记得在国外闲聊，说某某人好，常会说这个人很nice，或者very considerate。说的都是善解人意，愿意替人着想，就包括日常交往中的礼让行为。而这种人还挺多，让人有很舒服的感觉。国人这方面素质也在不断提高，不过大范围看，还有差距。

西方工业化之后，社会组织比较复杂，维持正常运转，很重要的一条就是“严刑峻法”，说白了就是非常强的规则意识。连自家门前草地不好好修剪，都会有人来罚你；打骂自己的孩子，搞不好会被告到失去监护权；开车违章或者借款逾期不还，影响个人信用，会有直接经济成本。所谓的“自由”远不像我们想象的那样多，他们有的也只是在规则下的有限自由。很多老外，在自己的国家不敢买盗版的东西，到中国来乐得有这样的机会，一样大买特买。为啥？我们这里没人家的紧箍咒，相比之下，倒是自由得很......反正规则也是人定的，往往朝令夕改。前阵子，居然有“吻瘫机场”的中国博士生在美受审。估计美国人也算开了眼界，看看咱这自由得无法无天的牛人！

西方教育还很注重培养孩子的合作精神，小学生就有小组作业，训练孩子学会与人交往合作。在外企工作的人，也会有所体会。说话的艺术，有时候老外比中国人更甚，从小就练嘴上功夫，交流沟通能力比国人普遍更强。再就是宗教的影响，美国百分之六七十的人口都是教徒，其他很多国家教徒比例更高。圣经的新约、旧约说白了就是人和上帝之间订的契约。这个从小就灌输，就洗脑，根深蒂固，影响深远，对人的约束不亚于中国传统的四书五经、三纲五常、三从四德。所以老外看中国人没信仰，会觉得很不可思议，没信仰、没约束——无法无天，搞不好会有类似联想。

我同意上面说的太自我的孩子到国外也未必就解决问题，不尊重他人，在哪儿都混不开，不管东方还是西方，人都是有共性的。需要的是对不同文化的了解，少点误解和偏见。

[ 本帖最后由 jocelyn1025 于 2010-2-23 15:42 编辑 ]

我不觉得那位女士是对孩子宠爱过度，整个过程她表现得相当冷静，除了别人训斥了她的孩子后，因此，我相信我的直觉。

我当然明白西方文化是有一套系统化的支持，从文化到宗教到教育到价值观道德观到法制，因此相应的有张有弛相互影响相互制衡，才确保了整个社会的健康发展产生了辉煌的现代文明。
而使用怎样的理念和教育方法也和人们生活的土壤环境密切相关的，就像再凶狠的北极熊到了赤道也中暑，再强悍的豹子到了北极圈也死翘翘，若简单的截取片段进行拿来主义，会与周遭那么格格不入。
而作为一个中国人，在这片千百年土壤上生存，在血液里都是东方的传统人伦和审美，包括教育的思想和方法也是
但是现代许多西方教育观点的引入了西洋镜式让人耳目一新的教育理念让我们开阔了眼界有了不同的借鉴的确是有益的，我更关注的是这些新的思路能如何补充和更好的完善传统教育方式和理论，以及在实践中找到更实用更折中的处理方式，使它更好地植根在中国这片土壤而不是简单的批判颠覆传统。

LZ的想法不错，观察到的现象也值得大家注意，但表述方式有待商榷。对于蒙台梭利教育，或者西方的教育模式和人的行为方式，有各种看法，见仁见智。如果光靠直觉就下结论，过于主观，搞不好只是臆想。这个教育，那个理论，到底人家用哪一套教育孩子，咱不确定，此其一。同一种教育方式，内涵丰富，每个人的理解不同，效果也可能大相径庭，不能以此推断XX教育只提“爱和自由”，无视规则，在中国很失败，此其二。还是就事论事，不要引申太远，误导大家。

如果真有什么问题值得探讨，建议LZ下次逻辑严密点，西方教育注重培养人批判性的思维方式，看待问题相对客观，逻辑严谨，在这一点上值得我们好好学习。

[ 本帖最后由 jocelyn1025 于 2010-2-23 16:00 编辑 ]

我越来越觉得理论是很次要的。

大人自身的行为模式更重要。

比如我举例中的姐姐，她妈妈的观念是：你当然可以向老师告状，不管用怎样的方式，只要告倒（同学）就行。吃水果如果有一点点酸的绝对不碰，碰了也赶紧扔掉。剩菜不能吃，老人们要吃是老人们的事。

另，楼上的mm，打错字很常见啊。

[ 本帖最后由 青蓝靛 于 2010-2-23 12:01 编辑 ]

同意，言传身教最重要！孩子的错都是大人的错！

也许是我表述逻辑不清晰，但是说真的，我自己本身也一直很困惑
这么大的人了很多事情大致会马上有个判断，这个事情摆在面前时实在让我不知道该如何评说，当时就是感觉复杂只有“无语”能形容我的感受。这么多天了，似乎也没有深入思考过这个问题。
因为不管实践有多少问题，在幼儿早教中“爱与自由”其实在这个圈子里在受过高等教育的人群里还是相当受落的理论。
但是显然随着孩子的长大，现实很多问题和矛盾冲撞就会出来了，从人情世故常理上都觉得不那么好操作，那么这个植根在西方土壤里生长出来的枝条是否截肢插扦到中国土壤里是否能成活健康成长，或则变成了南橘北枳实在有待商榷。

我觉得，处在社会转型期，成人的心态难免浮躁，加上独生子女政策，育儿压力更大，容易从一个极端，走另一个极端。其实也没啥，除了学校教育、家庭教育，还有孩子的自我教育。放到社会上，多点磕磕碰碰，总会懂点人情世故。想的长远的父母就先调教孩子，早点适应环境。只顾孩子眼前不吃亏的父母，孩子们日后有得苦吃，随他们去吧！中国传统的美德也好，还是西方社会注重的公德心，很多方面是相通的。如果都不具备，这样的人到哪儿都成问题，等着接受生活的洗礼和社会的改造吧。这样看，也没啥好困惑的。

父母真要看重这个理论、那个方法，至少要静下心来先弄清楚到底是个什么东东，不要搞成挂羊头卖狗肉，还以为取到了真经。检讨一下，偶比较尖刻，爱钻牛角尖，如有得罪，请多多包涵！6

[ 本帖最后由 jocelyn1025 于 2010-2-23 16:39 编辑 ]

按自己的方式管好自己的孩子就行了。

引用："普通话，女士，高挑白净，一看就是受过高等教育，气质容貌佳，属于斯文人让人好感的类型。"

^_^，很多外省的女士都是天生就高挑白净，身材容貌俱佳的呀！哪里象土生本地人的尊荣？

带这样的孩子出门丢人啊！孩子带这样的妈妈出门也没面子啊！

这跟本地口音还是外地口音有什么关系？

她是打酱油的`````````````

这个家长对自己的小孩纵容得太厉害了

同意。
順便再說一句，人是群体动物，要别人尊重你的自由和尊严，首先你要尊重别人的自由和尊严。所有自以为自己接受了先进理念的父母请注意，如果你采用欧式的教育理念，就要好好读一遍<圣经>，因为这是欧洲人的道德圭臬。这样才能理解这些教育的真谛。

不管是那种理论，总之还是那句话“取其精华，弃其糟粕”，结合自己的实际情况，选择适合自己的教育方式。多看多听肯定没有错，我相信，每一代人都会比上一代人更有进步。

我们要好好想想，为什么会有家长愿意把孩子教育得自私自利，不考虑他人。8 是不是看到少数人所谓的“成功”是建立在厚黑的基础上？？？以为唯我独尊，损人利己，不尊重他人，不遵守规则也可以是成功法宝？？？这其实是价值观的问题，是社会现象，还是不要把责任算XX教育上吧。再先进的教育理念，也经不起某些人断章取义的去理解。也没看出这样做的家长，哪方面像是真正理解XX教育的精髓。

LZ提出的现象值得深思，探讨的方向有点偏颇。

[ 本帖最后由 jocelyn1025 于 2010-2-23 16:38 编辑 ]

够精彩!MW难得一见的有深度的帖子,
几位妈妈都是理论+实践双料高手啊~

自己不教育，环境会帮家长教育的。
比如到了集体中，谁天天当公主当少爷的供着你？
你自己当自己是公主，是少爷，
大不了人家不理你。