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从越秀到天河北的学位房看房心得

207044405房产楼市

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虎仔417:
你觉得我挑剔,买菜都要比较一下,买房为什么不能容忍别人眼尖一点?可能你是业主不喜欢别人评价自己居住的楼盘的缺点,但是人总有当卖家也有当买家的时候,买楼的时候将心比心,换作谁都会考虑多一点。你这是说得难听叫挑肥拣瘦,这是掏自己的钱买东西又不损害别人利益,我挑走好的又没有留下坏的给别人,你又没吃亏为什么不喜欢听?
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支持楼主,每个人有每个人的想法,人家楼主分享出来了,给大家增加些经验,而有些人不分享还唧唧歪歪的。
2013/05/04回复
胖胖的蠕虫:
工科大学女生少,猥琐男大学报到后,老是yy有一天把班花追到手。结果开学没过三个月,班花给隔壁班高富帅给泡走了,猥琐男天天愤愤不平——你们其他班的人,有什么资格抢我们班的PP女生?要不是你个外班来的小白脸横插一手,我早就抱得美人归了!殊不知就算没有隔壁班的高富帅,ws男如果依然只是个ws男,班花就是宁可憋成大龄剩女,也不可能委身下嫁的!
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其实你太过偏激!胖胖的蠕虫!我是毕业后到广州工作的!在这里也可以说说广州人,外地人。广州人属于务实而且勤奋,低调,和邻居,街坊相处非常有人情味!如果你有去过其他省份就会感觉到广州人的好!如果你在上海上班还敢这么说本地人早给别人白眼瞟死你了!广东开放最早,在这期间有人富了,但更多的人还是普普通通的过日子,正如我和你一样,没有区别!外地外省的人到广州工作挣钱,本身无可非议,广州在外来人口和资金的带动下,经济比其他很多地方发展的好,这也符合经济规律!如果广州是落后的城市不能为你带来温饱甚至是好生活,你也不会来广州!广州最多的外省人应该是湖南,湖北,江西,河南人。俗话说一方水土养一方人,由于这些地方自古以来地少人多,所以外出发展的人也多。为了在其他地方立足会更加勤奋,因为背井离乡相对更想强势的保护自己,更想得到更多的资源,这样一来就在无形中蚕食本地人的资源,很多广州人在改革的过程中,得到的好处很少,甚至为了城市发展被搬迁到郊区,搞得一个家支离破散!如果是你,你会高兴吗?所以大家才有的吵!就像现在的香港人非常反感内地人一样的道理!所以你不要在这里只顾发泄自己的不满而忘记了自己切切实实享受着的广州的种种好处。现在中国已经越来越开放,如果广州人让你如此不满,那你可以选择离开,到一个你认为舒服的地方呆去!这几年,人心越来越浮躁,一点小事情就让人觉得受歧视!这恰恰是没有自信的表现!希望大家心平气和的生活!祝楼主买到好房子!
2013/05/04回复
一字不落的看下来了

真是位有心有主见爱生活的美妈,居家氛围,真的很重要!
2013/05/05回复
l楼主最后选择了瑞安创艺?
2013/05/05回复
surefinesurefine265楼
虎仔417:
两口子都在越秀上班,当然首选越秀啦,交通上浪费的时间不如陪孩子:)我的小算盘就是靠近地铁口,天河和东山教育资源两不误。考中学时如果成绩特拔尖就在华师附中(机率特小可忽略不计),如成绩差就直升47中解决(好歹天河最好中学也算厚待他了),如成绩不错考到东山老校要么坐地铁上学要么再次举家搬迁(孩子会读书搬也搬得乐滋滋哈),这个方案我真是思索了很久,拿出所有的智慧拼了,呵呵
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内容
听说华阳和龙口西小学都是直升47中,但是校区不一样,中考平均分也不一样的,龙口西小学直升的是原来天秀中学的,师资没那么好,华阳那边直升的校区会高分一点,不知道有没有什么影响
2013/05/05回复
finddiefinddie266楼
虎仔417:
第一次在网上开经验贴,居然上首页还奖励金币,谢谢妈网这么支持厚爱我。这贴写得这么直白不隐晦甚至有点口不择言,本以为妈网站在“官方”角度绝不会推广,这让我又惊又喜,走进太多人的视线怕自己有的东西不敢放开说,但看着这么多美妈期盼的眼神,还是决定豁出去有啥说啥!(和盘托出90%好吗,算很不错了,有的太忌讳太容易得罪人我就还是积点口德吧。) 有的妈妈认为我太挑剔,你们若也尝试把看房买房经历写下来,也会发现一个问题-------看一套房很快一两分钟就能出来,但其实接受的信息量极其庞大,感性思维一闪而过不仔细分析所留下只是一个感觉,喜欢或不喜欢。写下来就是理想思维,显得挑剔而啰嗦。现实生活中很多朋友都比我精明厉害,我真还算容易吃亏好说话那种人,但我对孩子对家对教育十分认真,加上在广州生活这么多年,看房从03年到13年(分别是03年3个月,06年1个月,07年1个月,09年1个月,13年1个月),所以对很多楼盘的评价不是一门子脑热瞎说,所以纵然我水平一般,但所说的还有一些参考价值。曾经几年前也想过去北京,但发现深入了解一个城市真的需要个几年,熟悉也是资源,不想浪费在广州用时间换来的资源,也真心喜欢广州,还是决定在这里长期定居。我慷慨的把资源分享给大家,也希望有高见的美妈不要吝啬几分钟时间,互相交流下,让我也可以更了解我所热爱生活的城市。美妈们,本人开此贴,一是为了给自己的看房路做个总结,也算对得起付出的汗水。二是在妈网看到很多说大白话大实话的好妈妈,让我在繁琐的买房过程中受益匪浅,少吃很多亏,在此想回报妈网,让以后来的妈妈也有个参考少走弯路。大家在单位听惯了空话套话被和谐了的话,论坛是自由天地,可能实话不中听,伤及有些人的神经,请不要怪罪,因为这不是新闻联播,只是一个大家交流的自由空间。欢迎拍砖,但要拍得有道理拍得有礼貌,不然我会又拍回去。对以下所有楼盘的批评都不能否认我对它的喜爱和关注,不然也不会发现它的缺点,所有的楼盘和人一样都有优缺点,看不入眼的楼盘提都不会提,话说到这里希望大家理解!----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------BB快要读幼儿园了,想换个心仪的幼儿园和小学都在一起的学位房,本来不难,但对教育太在乎,很多学校很难合我意,所以看房的路特别艰辛(幼儿园一定要近,方便走路接送,有个什么事好照应,不愿意让小小孩坐校车,读完幼儿园直接进小学学位,十年不用搬家可以一步到位,最省心。搬来搬去多交的重税折腾人不说,限购指标都用光了,不合算,一步到位最合算)。比较满意的幼儿园有东方红、育才、幼师附幼、烟墩、还有个别私立幼儿园。比较满意的小学有东风东、华师附小、华阳、铁一、龙口西(当然还有些老牌名校,但综合这五年成绩还是倾向这些学校)。这些都是我心目中可以给孩子最好的教育,心想哪怕没钱可以租房子,穿差点吃差点,教育一定要选择高端的好的,没有教育就没有希望。最后中学问题不能考虑太远,首先好的小学直升或者派位的中学就不会太差,再次九年以后孩子的考试成绩说了算,说不定考民校。要求幼儿园和小学在一起除了东风东路就是天河北,这个两个地段也有好的中学,最理想吧。先说明下,市中心的房子没有很满意的,因为路段好必须要牺牲其他方面要求,我最看重的依次是学位和周边幼儿园,房屋质量和小区物管水平(这个很重要,质量好且养护好的房子住个十几年都是欣欣向荣的样子,干净舒服。反之不出五年就是一个败象,我怕买进住个几年更加残败后升值空间小以后出手更难,所以很注重看房子的公共设施是否保养好),楼龄(楼龄长一是无法贷款,二是怕以后取消学位房政策就傻眼了,三是老房子看着心情低落,四是住个几年楼龄更长怕不好出手,五是怕设施老化蟑螂蚊虫多)、朝向、最好不要是单体楼。小区花园这个可以放弃,因为市中心本来公共配套好,治安也相对郊区好,到处都有散步娱乐的地方。楼层也可以放弃,只要电梯楼6楼以上,没被前面建筑物遮住阳光就行(都说5楼一般要走全楼管道容易漏水,不能求证但避免购买5楼,4楼3楼也勉强能接受如果潮湿就买抽湿机)。插一句,除了考虑孩子读书,我也一直想搬到市中心,住在郊区感觉象住在孤岛,虽然花园如此美好但平常闲暇时间只能在小区安管地段活动,小区周边一般是不敢去因为治安太差,每次去市中心都要提前准备下个决心(郊区现在很多地方也很堵车,既然这样那我宁愿堵在市中心,大不了走路),根本无法经常享受到政府的公共配套福利。特别有孩子以后,想到博物馆、艺术馆、美术馆、歌剧院、画展、图书馆、少年宫等等都在市中心,还有好的学校、培训机构在市中心,还有好的医院也在市中心。虽然市中心很难有漂亮小区,但是可以合理充分利用周围资源让生活空间无限扩展,想到这些美好生活在向我招手,艰难的看房路也多了一丝期盼和幸福。先看东风东,铁一小的金羊花园和富力等等,附近居住环境不太理想,旧且不说主要物业管理让人不放心,富力有点半开放式,说到物业管理最好还是锦城和东山雅筑,看了那里就不想看铁一的房了。东山雅筑小区最满意,房子新且物管也不错,但是单价高,小面积的朝向不好格局也不好,最主要是带育才小学学位不太满意。锦城花园花园大物管比较安全又是带东风东小学学位,缺点是安静的一期太旧太老感觉像回到90年代,而且价格还不便宜,新一期的要么户型不够方正实用,要么大户型总价太高,仔细看最新一期的楼房保养不行,墙体有剥落觉得建筑质量也对不起这个价格,花园虽然大也不是太好看,最终也放弃了。万科金色阳光也是东风东小学,物管安全工作做得很好,但是实用率太低,90多平米感觉象70多平米,没法满足三代同堂的生活,大户型也极少放卖。最终让我彻底放弃东风东一带的还有一个重要原因就是停车难,看的几个楼盘地下停车费都要两千多一个月,车位要去到七八十万太可怕,就算走到远处天桥下停个露天的位置也要一千五到两千,如果家里养有两台车就可以喝白粥过日子了(因为东山区房子老没有设计足够停车位,不象天河北很多楼盘都设计有N层地下停车场,住在东山区不要说买车位,能租得起两个车位的家庭在我眼里是相当有米啦)。贵还不说车位还特紧张拥堵,东山雅筑停车场那条巷子里有个育才小学,所以车经常堵在里面,进不去也出不来。感觉东风东几个楼盘要很有钱的人才住得象样,不然只能选择憋屈。有人会问你就不能放弃用车吗,我是不能忍受没车的生活,周末经常要带孩子出去游玩没车不方便,要我每次出门拖家带口的找的士挤地铁烦不烦哪。为了能在东山区安家,我还特意搜索附近停车场,特意走路到离雅筑8分钟路程的露天停车场问价格,一问还不给包月必须按小时算,回来晚了没车位不说,周末万一不出去那真是躺在家里也中枪,算一下露天停车场少说也要1500,走回小区还有一段狭长昏暗的路程,晚上回来一个女人会有点害怕,刮风下雨带个孩子也麻烦。家里人还说为了省钱干脆周末早点起床把车开单位去,我心想天呐要憋屈成这样,生活质量都不能保证,看来我们真的不适合住在这里(本想再添一台车,住这里就只能做梦吧)。还是那句话,选择东山区,要么很多钱才能生活得象样,否则只能选择憋屈。          再加上东风东小学的攀比风(这个是听说不能求证),有个朋友的孩子进去又决定转学,他在我面前不停说里面孩子有的背LV书包,名车接送,平常学校有组织出国旅游开销大,一般孩子去不起一比较会有失落感。还有个朋友孩子读华师附小变化很大,以前很调皮,读后他爸都说这孩子仁智礼义信似乎都懂点了,确实见到他孩子变得很有礼貌,华附很重视国学课程,新生家长进去先发家长必读的育儿书,这些跟我育儿的理念吻合,所以更向往华附了。其实一个学校最重要是校长,校长的办校理念最关键最核心,华附和这几年进步迅猛的龙口西小学据说都是因为几任校长比较厉害。东山区有些老名校其实近些年后劲不足,只是名声在外,不要瞧不起后起新秀,老校名校若喜欢吃老本不注重创新一样会被历史的前进车轮所抛弃,最简单的看看近些年的成绩就知道啦。要综合说到学校底蕴校风和近年成绩兼具一流的,除了华附和东风东受到一致认可,其他也没几个,都具争议。东风广场就算了,出了几次命案,正不压邪,信一点风水的人都不敢考虑,物业管理也很一般。东山紫园周边配套不行,不是太方便,不如锦城和雅筑,而且南向阳光全被写字楼遮住,北向房子我不考虑。君汇世家也是东风东小学,开盘去看的时候两万二,现在很贵,最主要好朝向都做超大户型,总价太高望而生畏,再一个附近没有喜欢的幼儿园。随后又头昏脑胀的去看了农林下路、应元路、小北路和建设大马路一带,要么没有满意的学位要么房子太旧。应元路的治安最好但是房子太旧,有个好像叫翠逸苑吧,算应元路比较新的房,户型还算满意,一个大妈看守大楼和破旧停车场,下不了手啊,看着房子外立面劣质的颜色觉得心情低落,另外小北路小学也不是最理想的。还有小北御景,初看不错,细看建筑质量包括电梯空中花园没有保利中环上档次,周边生活也不便利,没有建设大马路一代宜居。说到宜居,建设马路一带真是不错,生活方便又有情调,但是没有好的学位,只能放弃。环市路以北就没兴趣去看了,因为那边外国人多,居住人群档次明显不同(你懂的)。有的美妈提到淘金家园,不提到我都忘了还关注过淘金。淘金家园、御龙庭等几个小区比较大做得比较好。放弃的原因一是要走过一个狭长小道才能到小区,交通有些不便。二是离黄花岗太近,有的老房子可以看见黄花岗的碑(风水问题对于一个80后的人本来不是问题,涉世越久越发现人们对风水的重视,特别是岭南和江浙文化。风水应该有点道理但又很难求证,我买房会考虑风水问题,一方面为了居住,一方面为了将来保值出手快)。三是环市路以北不太想考虑。四是中星小学不是首选,离喜欢的幼儿园也有点距离。总的来说,东山区街道干净成熟,治安秩序都特别好,优势无法比拟,但是房子旧车位奇贵可选择范围真的很少。如果以后有足够的钱能在东山区买个漂亮新楼,并且还租得起一到两个车位,我还是会选择回归东山区。看过老城区到了天河北就像进了城,价格比起东山区又实惠那么多(特别是停车费真心便宜,地下停车很多是400,路面的我问了200的都有),看着那么多新楼盘以为选择余地很多,脑子一热很开心,仔细考察后发现实际情况也没想象那么乐观。插一句,东山区的商业氛围不浓少了很多大超市但居住人群单纯点,天河北的商业氛围浓生活购物便利但相比流动人群复杂些,在天河北一定找居家氛围浓管理好的楼盘,不然周围都是开公司的太不安全。还有天河北的居住人群还是素质不错的,很多党政机关的人。首先看了华阳小学学位的房子,觉得这个地段周边没有好的公办幼儿园,离幼师附幼太远,另外看得上的楼盘离地铁口太远(虽有个东站地铁口也担心不方便,一个怕人太杂乱二个也有点距离啦),我还是希望离地铁口近,一是孩子读中学万一不在附近可以坐地铁,二是市中心塞车我也不怕,有个地铁口心不慌啊。富力天河华庭小区挺不错,物管也不错,但证不过五年,而且极少有140平米以内的户型放售,户型都是跃式,内部装修都是奢华的欧式风格。中怡城市花园也可以接受,但是里面单身公寓这些小户型太多导致租户就会多,住的人就会相对杂,最不喜欢是每层户数太多,就算买三房也是出了电梯弯弯曲曲走过狭长走到才到家门,还是喜欢那种两梯四户六户,不要太多户,不然感觉象宿舍或者酒店。还有新楼盘新鸿基,一到门口以为很大小区很豪宅,走进去了解才知道很多是林和村回迁户,商品房只有一小排,花园也不大,价格是超贵,而且只有北向,南向没货了,新鸿基的建筑好漂亮,觉得房屋质量是很过得硬的。其实不太想考虑这里还有一个重要原因是离华师附小太远,华师附小是最喜欢的小学,虽然不一定能读但还是希望作为第一志愿住得近一点,以后朝这个方向努力。然后又鬼使神差去看了天河新作,就在太古汇边上,外面看还不错,进去了解才知道里面日本租户超多,适合投资不适合自住,阳台很小而且户型一般,没有居家氛围的房子就不想考虑了。下一步去看了龙口西小学学位的房子,首先看了大名鼎鼎的芳草园,觉得花园确实好,除了跟协和隔开的栅栏棚子有点不和谐的刺眼外,都很喜欢,站在花园心里想着“就这里了,不用再折腾啦”,满心欢喜的上楼看户型,结果失望至极,不管二期三期公用厕所都是黑厕,不管多大户型都只有一个三角形的小阳台,见过最小气的阳台。喜欢大阳台让衣服被子都经常见阳光,住久了潮湿的广州,没有阳光真是不行,家里容易有潮味还容易生潮虫显得特没朝气,南向阳光真的很重要。花园都做这么漂亮真不明白为什么阳台搞这么小,而且层高很矮,走近房子有压抑的感觉,不通透。黑厕很不好,你不开排气扇人家会开,很容易有臭气,除非不停开排气扇。还有进门的户型设计也有些奇怪不实用。后来知道是房屋是香港设计,跟我们喜欢大厅大阳台的爱好不符。虽然种种不满意,但跟周边其它的房子比较起来,芳草园的优势很明显(优势是地段、花园、居家氛围好),曾经仍然想买这里把户型重新升级改造一下,但是没有遇到合适卖家,总是遇到返价联系不上或者突然不考虑卖之类的,还是没有缘分吧。看了伊顿18的房子,户型真心好,实用率高,第一次看的时候是晚上,发现价格还比周围房子便宜很多,压力顿减,也没想为什么会便宜还以为淘到宝了,第二天白天复看就看不上了。门口物管都是业余大爷,花园管理水平太一般,大水塘的水脏得没法看,小孩边上玩也危险,大楼墙体到处有剥落,楼龄不长已有有残旧之象显现,回过头还是觉得芳草园贵得有道理。还看了帝景苑,曾经心中神一般的豪宅,现在已经老去。曾经没勇气去看(反正看了也买不起),现在看了也不想买。没有阳台,说是外国人的设计,认为隐私好,不懂。中东和印度人超多,老人家进去感觉象出国,难以适应。不过帝景苑的管理听说很严格安全,总之不考虑了,想想这里跟07年房价比起来升值不多。看了希尔顿阳光,酒店式管理,也是外国人太多。居然还跑到购书中心后面看了天文苑,里面开公司办公的人不一般的多,人员进出杂,房子是挺漂亮,投资好,自住的话缺少居家氛围。忘了说,期间还跑去看了东方新世界和华景里两个新盘,聊一下吧。东方新世界小区够成熟又近天河公园,最新的熹园刚开盘,我去问的正南向楼王单位,好像是一百三十多平方折下来最低单价3万(并且还是7楼以上)。华景里楼王折下来两万七(可能还能更少点),都带精装修。当时两个看着崭新的两个楼盘加上可人的价格,都有点心动,但很快使我放弃的原因是交通不便利。东方新世界不管走哪条道出来都是拥堵,前面是中山大道,后面是黄埔大道,广州最堵的两条大动脉,想着以后上下班高峰接送孩子上下学是个麻烦事。华景里交通也不便,进出就那两条路,看似离华附很近,走到那里要沿着铁轨线走很远,路上还荒凉少人,有点怕。华景里的居住氛围也不太喜欢,路上摆摊拉拖车的,感觉居住人群比较杂,这点真不如东方新世界,至少人家老几期的房子都干净整洁保养好。看过这两个楼盘再回到天河北,真心觉得还是天河北好,交通四通八达(虽然也会有堵车,但只要熟悉路可以有很多路线选择),配套更齐全,看着都大气些,价格虽然高一点,但真心觉得性价比更高!重点说下协和新世界、瑞安创逸、保利中宇、金碧翡翠。协和新世界花园很大,09年去看时特满意,当时看的77平方,户型好朝向好,当时觉得芳草园和协和新世界是天河北最好的楼盘,当然现在仍然觉得不错。协和新世界里面那排南向望花园户型好阳台大,靠马路那排户型和芳草园一样是小阳台。为什么没考虑协和,一是花园管理一般,几年后再看发现花池荒废,很多设施陈旧,没有芳草园保养好,还有一个特隐晦的原因不方便说了。瑞安创逸第一次看感觉有点水,但后来又疯狂喜欢,只可惜朋友比我早一个月去看是有特价单位,轮到我去看单价贵了一万,想不通为啥这么倒霉。瑞安的优点:一是装修漂亮高档,南向景观好,虽说对着小学有点吵,但白天一般上班去啦也不怕的。二是还带个小小花园,里面两排基本大户型多,以后居家氛围好,人也不会太杂。三是物业管理公司跟东山雅筑的一样,这个让人放心,东山雅筑保养都不错。四是离华师地铁站走路三分钟,离华师大西门走路四分钟,离幼师附幼走路十分钟样子也很近,还带龙口西小学学位,这个地段我太满意啦。万一运气好读了华附可以走路接送,楼下东侧公交车十几二十条线遇到天气不好可以坐公交车接送,就算读不了华附还有龙口西作为保底选择。幼儿园小学都解决了,47中新校区也正在楼盘东南面兴建,孩子成绩特好可以读华师附中就在石牌不用搬家(可能性极低随便瞎想),也可以坐地铁读东山区老校民校,成绩一般还有47中作为保底。这个方案对我太说已经是最优选择啦。五是离华师大那么近,可以经常带孩子去里面散步(这么大的花园哪里去找呀,喜欢),去图书馆,去大学健身场馆,还可以免费接受高等学府对孩子的文化熏陶,这个极好。华师大还挨着还有理工大,暨大,喜欢大学氛围,这里面有取之不尽用之不竭的资源。六是房子新,就是喜欢楼龄新的房子。七是周围配套齐全,两个大超市,从龙口东路走下去到太古汇很近,离正佳一些大商场也不远,生活开销丰俭由人,非常便利。八是几个喜欢的培训机构和早教机构附近都有,学而思、新东方、英孚、加拿大、爱尔贝等等(发现好的培训机构若只在广州设**选择东山区和天河北,天河北的教育环境不容忽视)。九是广州市少年图书馆搬到珠江新城,过去也不远,附近医院有个中山三院,不行咱也可以坐地铁去省人民医嘛。瑞安的缺点但是实用率小,房间都不大,大门直冲客厅,有的面积有些不实用。瑞安外墙乍一看以为是个便宜楼盘,看久了就觉得顺眼可以接受啦。保利中宇也在心仪的地段,楼龄很新,就在瑞安隔壁,看了以后发现实用率高,比瑞安高得多,阳台特大,这个我喜欢。保利是大开发商,楼房质量和物管都不会太差,有一定保障。保利配有写字楼,住宅部分物管不允许租给办公的,这点好,保证居家氛围好,人员不杂乱。瑞安和保利都是新盘,而且都是定位为住家的楼盘,中东印度人很少,等入住后这一代居家氛围会比较好,下面的商铺也会慢慢热起来。缺点是景观和装修不如瑞安,前面有两栋红楼遮挡部分视线,价格也不便宜。金碧翡翠华庭管理也比较严格,南向没什么景观,楼盘位置窝在巷子里(走进来的巷子有点杂,小区门口只有两条路可走通),气场不够通畅,优点是-----楼龄不长、价格稍低、户型方正、实用率高,也可以考虑。家里人不太喜欢,说宁可选择芳草园,因为芳草园更大气。天河北最好的风水感觉就在天河北路马路旁这两排房子,顺风顺水(纯凭感觉哈)。。所以最终决定选择的第一志愿:瑞安、保利。第二志愿:芳草园。第三志愿:金碧(用比东山区便宜的价格买到好朝向好楼层的新楼,孩子可以接受不比东山区差甚至可能更好的教育,拥有有房有车还比较便利的生活,真心觉得抵)。至于到底买了哪,还是留点悬念吧,毕竟我不是在写小说非要结局,就算写小说很多人也喜欢带有悬念的结局对吧。最后总结,三十年河东三十年河西,以前上海是个一个渔村但近百年成了中国的福地,以前西安是中国政治经济中心但也有落下帷幕的时候,我要说天河北是广州这十几二十年发展的一块福地,大家不会反对吧,不管硬件还是软件,这么多新区里面能跟老东山较劲的也只有天河北。天河北还在大跨步的发展,打造教育强区的决心的力度都是有目共睹的,很多美妈就是这样被吸引搬迁过来的。纵然天河北还有这样那样的不成熟,包括商业氛围浓带来的流动人口杂的问题(商业氛围是把双刃剑),但这都是历史的必然选择,发展道路的必经之道。珠江新城这么多年也想打造CBD,但是一直热不起来,现在虽然楼价高,硬件上去软件没上去(软件才是一个城市一个区域最难打造的,它不是单纯人为可以决定,更多是历史的选择),钢筋水泥之林还缺乏生活居家的氛围,也缺乏它一直想要的商业氛围。滨江东近年也发展迅猛,但更适合享受型生活,教育还是稍微弱一点。回想天河北,拥有很多老区要打造上百年的硬实力和软实力,证明它确实是块顺风顺水的福地,就像个不够成熟但资质潜力好的孩子,最可贵不在于它现在取得的成绩,而是它还在努力发展,还有很多潜力可发掘,谁能保证几十年后它不会傲视群雄?
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金碧翡翠小学是龙口西小学吗?我看招生简章上的。。没写啊。。
2013/05/07回复
iamironiamiron267楼
看完后只觉得楼主是有钱人,如果我不需要考虑钞票那我的顺序必定也跟你一样。
2013/05/17回复
认识的一位妈妈就买了瑞安,最大的户型。结果今年近的公立幼儿园上不了,市委机关幼儿园向全市摇号(内部招生有15个名额,都留给了领导们)、幼师附幼根本就不对外招生,远的公立又不想去,周边稍微好点的私立幼儿园都爆满了,如岭南中英文。最后只能去了一个小区里面积较小的私立幼儿园。好在龙口西小学和47中应该能保证。
该妈妈两口子都是银行中高层,父母退休前还都是市委的处级干部,人家都不敢想去华附,呵呵。现在幼儿园、小学基本上都是小区配套,高价生名额少之又少,基本都留给了关系足够硬的人群。建议各位妈妈如果要买学位房,最好别想些虚无飘渺的东西,还是踏踏实实的看看眼前吧。
2013/05/18回复
帮顶一个
2013/05/21回复
帮顶一个,楼主最后买了哪里
2013/05/21回复
我也不算是正宗的广州人,但居住广州多年,由于小孩读书也是最近搬回来住。东山的教育文化、医疗、交通、菜主场等环境算得上是比较成熟的。关健是方便、主要也集中,够近、几分钟就可以到了。住在这觉得物有所值。学校师资更不用说啦,相比其他地方,买个菜又远、贵,出入离不开车。。  
  当然,每个人会根据自己的口袋薄厚来做出适合自己的选择,是无可非议的。
不过,从建议的角度,建议楼主列出这些选择的“必达项”,再列出一些“选达项”。要知道十全十美的房子真的是太难得了。虽然是卖一买一经济上影响不会太大,但孩子上学也不等人啊~~就算幼儿园不需要学位,但接送也是问题呢。
2013/05/22回复
lsko11lsko11272楼
虎仔417:
第一次在网上开经验贴,居然上首页还奖励金币,谢谢妈网这么支持厚爱我。这贴写得这么直白不隐晦甚至有点口不择言,本以为妈网站在“官方”角度绝不会推广,这让我又惊又喜,走进太多人的视线怕自己有的东西不敢放开说,但看着这么多美妈期盼的眼神,还是决定豁出去有啥说啥!(和盘托出90%好吗,算很不错了,有的太忌讳太容易得罪人我就还是积点口德吧。) 有的妈妈认为我太挑剔,你们若也尝试把看房买房经历写下来,也会发现一个问题-------看一套房很快一两分钟就能出来,但其实接受的信息量极其庞大,感性思维一闪而过不仔细分析所留下只是一个感觉,喜欢或不喜欢。写下来就是理想思维,显得挑剔而啰嗦。现实生活中很多朋友都比我精明厉害,我真还算容易吃亏好说话那种人,但我对孩子对家对教育十分认真,加上在广州生活这么多年,看房从03年到13年(分别是03年3个月,06年1个月,07年1个月,09年1个月,13年1个月),所以对很多楼盘的评价不是一门子脑热瞎说,所以纵然我水平一般,但所说的还有一些参考价值。曾经几年前也想过去北京,但发现深入了解一个城市真的需要个几年,熟悉也是资源,不想浪费在广州用时间换来的资源,也真心喜欢广州,还是决定在这里长期定居。我慷慨的把资源分享给大家,也希望有高见的美妈不要吝啬几分钟时间,互相交流下,让我也可以更了解我所热爱生活的城市。美妈们,本人开此贴,一是为了给自己的看房路做个总结,也算对得起付出的汗水。二是在妈网看到很多说大白话大实话的好妈妈,让我在繁琐的买房过程中受益匪浅,少吃很多亏,在此想回报妈网,让以后来的妈妈也有个参考少走弯路。大家在单位听惯了空话套话被和谐了的话,论坛是自由天地,可能实话不中听,伤及有些人的神经,请不要怪罪,因为这不是新闻联播,只是一个大家交流的自由空间。欢迎拍砖,但要拍得有道理拍得有礼貌,不然我会又拍回去。对以下所有楼盘的批评都不能否认我对它的喜爱和关注,不然也不会发现它的缺点,所有的楼盘和人一样都有优缺点,看不入眼的楼盘提都不会提,话说到这里希望大家理解!----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------BB快要读幼儿园了,想换个心仪的幼儿园和小学都在一起的学位房,本来不难,但对教育太在乎,很多学校很难合我意,所以看房的路特别艰辛(幼儿园一定要近,方便走路接送,有个什么事好照应,不愿意让小小孩坐校车,读完幼儿园直接进小学学位,十年不用搬家可以一步到位,最省心。搬来搬去多交的重税折腾人不说,限购指标都用光了,不合算,一步到位最合算)。比较满意的幼儿园有东方红、育才、幼师附幼、烟墩、还有个别私立幼儿园。比较满意的小学有东风东、华师附小、华阳、铁一、龙口西(当然还有些老牌名校,但综合这五年成绩还是倾向这些学校)。这些都是我心目中可以给孩子最好的教育,心想哪怕没钱可以租房子,穿差点吃差点,教育一定要选择高端的好的,没有教育就没有希望。最后中学问题不能考虑太远,首先好的小学直升或者派位的中学就不会太差,再次九年以后孩子的考试成绩说了算,说不定考民校。要求幼儿园和小学在一起除了东风东路就是天河北,这个两个地段也有好的中学,最理想吧。先说明下,市中心的房子没有很满意的,因为路段好必须要牺牲其他方面要求,我最看重的依次是学位和周边幼儿园,房屋质量和小区物管水平(这个很重要,质量好且养护好的房子住个十几年都是欣欣向荣的样子,干净舒服。反之不出五年就是一个败象,我怕买进住个几年更加残败后升值空间小以后出手更难,所以很注重看房子的公共设施是否保养好),楼龄(楼龄长一是无法贷款,二是怕以后取消学位房政策就傻眼了,三是老房子看着心情低落,四是住个几年楼龄更长怕不好出手,五是怕设施老化蟑螂蚊虫多)、朝向、最好不要是单体楼。小区花园这个可以放弃,因为市中心本来公共配套好,治安也相对郊区好,到处都有散步娱乐的地方。楼层也可以放弃,只要电梯楼6楼以上,没被前面建筑物遮住阳光就行(都说5楼一般要走全楼管道容易漏水,不能求证但避免购买5楼,4楼3楼也勉强能接受如果潮湿就买抽湿机)。插一句,除了考虑孩子读书,我也一直想搬到市中心,住在郊区感觉象住在孤岛,虽然花园如此美好但平常闲暇时间只能在小区安管地段活动,小区周边一般是不敢去因为治安太差,每次去市中心都要提前准备下个决心(郊区现在很多地方也很堵车,既然这样那我宁愿堵在市中心,大不了走路),根本无法经常享受到政府的公共配套福利。特别有孩子以后,想到博物馆、艺术馆、美术馆、歌剧院、画展、图书馆、少年宫等等都在市中心,还有好的学校、培训机构在市中心,还有好的医院也在市中心。虽然市中心很难有漂亮小区,但是可以合理充分利用周围资源让生活空间无限扩展,想到这些美好生活在向我招手,艰难的看房路也多了一丝期盼和幸福。先看东风东,铁一小的金羊花园和富力等等,附近居住环境不太理想,旧且不说主要物业管理让人不放心,富力有点半开放式,说到物业管理最好还是锦城和东山雅筑,看了那里就不想看铁一的房了。东山雅筑小区最满意,房子新且物管也不错,但是单价高,小面积的朝向不好格局也不好,最主要是带育才小学学位不太满意。锦城花园花园大物管比较安全又是带东风东小学学位,缺点是安静的一期太旧太老感觉像回到90年代,而且价格还不便宜,新一期的要么户型不够方正实用,要么大户型总价太高,仔细看最新一期的楼房保养不行,墙体有剥落觉得建筑质量也对不起这个价格,花园虽然大也不是太好看,最终也放弃了。万科金色阳光也是东风东小学,物管安全工作做得很好,但是实用率太低,90多平米感觉象70多平米,没法满足三代同堂的生活,大户型也极少放卖。最终让我彻底放弃东风东一带的还有一个重要原因就是停车难,看的几个楼盘地下停车费都要两千多一个月,车位要去到七八十万太可怕,就算走到远处天桥下停个露天的位置也要一千五到两千,如果家里养有两台车就可以喝白粥过日子了(因为东山区房子老没有设计足够停车位,不象天河北很多楼盘都设计有N层地下停车场,住在东山区不要说买车位,能租得起两个车位的家庭在我眼里是相当有米啦)。贵还不说车位还特紧张拥堵,东山雅筑停车场那条巷子里有个育才小学,所以车经常堵在里面,进不去也出不来。感觉东风东几个楼盘要很有钱的人才住得象样,不然只能选择憋屈。有人会问你就不能放弃用车吗,我是不能忍受没车的生活,周末经常要带孩子出去游玩没车不方便,要我每次出门拖家带口的找的士挤地铁烦不烦哪。为了能在东山区安家,我还特意搜索附近停车场,特意走路到离雅筑8分钟路程的露天停车场问价格,一问还不给包月必须按小时算,回来晚了没车位不说,周末万一不出去那真是躺在家里也中枪,算一下露天停车场少说也要1500,走回小区还有一段狭长昏暗的路程,晚上回来一个女人会有点害怕,刮风下雨带个孩子也麻烦。家里人还说为了省钱干脆周末早点起床把车开单位去,我心想天呐要憋屈成这样,生活质量都不能保证,看来我们真的不适合住在这里(本想再添一台车,住这里就只能做梦吧)。还是那句话,选择东山区,要么很多钱才能生活得象样,否则只能选择憋屈。          再加上东风东小学的攀比风(这个是听说不能求证),有个朋友的孩子进去又决定转学,他在我面前不停说里面孩子有的背LV书包,名车接送,平常学校有组织出国旅游开销大,一般孩子去不起一比较会有失落感。还有个朋友孩子读华师附小变化很大,以前很调皮,读后他爸都说这孩子仁智礼义信似乎都懂点了,确实见到他孩子变得很有礼貌,华附很重视国学课程,新生家长进去先发家长必读的育儿书,这些跟我育儿的理念吻合,所以更向往华附了。其实一个学校最重要是校长,校长的办校理念最关键最核心,华附和这几年进步迅猛的龙口西小学据说都是因为几任校长比较厉害。东山区有些老名校其实近些年后劲不足,只是名声在外,不要瞧不起后起新秀,老校名校若喜欢吃老本不注重创新一样会被历史的前进车轮所抛弃,最简单的看看近些年的成绩就知道啦。要综合说到学校底蕴校风和近年成绩兼具一流的,除了华附和东风东受到一致认可,其他也没几个,都具争议。东风广场就算了,出了几次命案,正不压邪,信一点风水的人都不敢考虑,物业管理也很一般。东山紫园周边配套不行,不是太方便,不如锦城和雅筑,而且南向阳光全被写字楼遮住,北向房子我不考虑。君汇世家也是东风东小学,开盘去看的时候两万二,现在很贵,最主要好朝向都做超大户型,总价太高望而生畏,再一个附近没有喜欢的幼儿园。随后又头昏脑胀的去看了农林下路、应元路、小北路和建设大马路一带,要么没有满意的学位要么房子太旧。应元路的治安最好但是房子太旧,有个好像叫翠逸苑吧,算应元路比较新的房,户型还算满意,一个大妈看守大楼和破旧停车场,下不了手啊,看着房子外立面劣质的颜色觉得心情低落,另外小北路小学也不是最理想的。还有小北御景,初看不错,细看建筑质量包括电梯空中花园没有保利中环上档次,周边生活也不便利,没有建设大马路一代宜居。说到宜居,建设马路一带真是不错,生活方便又有情调,但是没有好的学位,只能放弃。环市路以北就没兴趣去看了,因为那边外国人多,居住人群档次明显不同(你懂的)。有的美妈提到淘金家园,不提到我都忘了还关注过淘金。淘金家园、御龙庭等几个小区比较大做得比较好。放弃的原因一是要走过一个狭长小道才能到小区,交通有些不便。二是离黄花岗太近,有的老房子可以看见黄花岗的碑(风水问题对于一个80后的人本来不是问题,涉世越久越发现人们对风水的重视,特别是岭南和江浙文化。风水应该有点道理但又很难求证,我买房会考虑风水问题,一方面为了居住,一方面为了将来保值出手快)。三是环市路以北不太想考虑。四是中星小学不是首选,离喜欢的幼儿园也有点距离。总的来说,东山区街道干净成熟,治安秩序都特别好,优势无法比拟,但是房子旧车位奇贵可选择范围真的很少。如果以后有足够的钱能在东山区买个漂亮新楼,并且还租得起一到两个车位,我还是会选择回归东山区。看过老城区到了天河北就像进了城,价格比起东山区又实惠那么多(特别是停车费真心便宜,地下停车很多是400,路面的我问了200的都有),看着那么多新楼盘以为选择余地很多,脑子一热很开心,仔细考察后发现实际情况也没想象那么乐观。插一句,东山区的商业氛围不浓少了很多大超市但居住人群单纯点,天河北的商业氛围浓生活购物便利但相比流动人群复杂些,在天河北一定找居家氛围浓管理好的楼盘,不然周围都是开公司的太不安全。还有天河北的居住人群还是素质不错的,很多党政机关的人。首先看了华阳小学学位的房子,觉得这个地段周边没有好的公办幼儿园,离幼师附幼太远,另外看得上的楼盘离地铁口太远(虽有个东站地铁口也担心不方便,一个怕人太杂乱二个也有点距离啦),我还是希望离地铁口近,一是孩子读中学万一不在附近可以坐地铁,二是市中心塞车我也不怕,有个地铁口心不慌啊。富力天河华庭小区挺不错,物管也不错,但证不过五年,而且极少有140平米以内的户型放售,户型都是跃式,内部装修都是奢华的欧式风格。中怡城市花园也可以接受,但是里面单身公寓这些小户型太多导致租户就会多,住的人就会相对杂,最不喜欢是每层户数太多,就算买三房也是出了电梯弯弯曲曲走过狭长走到才到家门,还是喜欢那种两梯四户六户,不要太多户,不然感觉象宿舍或者酒店。还有新楼盘新鸿基,一到门口以为很大小区很豪宅,走进去了解才知道很多是林和村回迁户,商品房只有一小排,花园也不大,价格是超贵,而且只有北向,南向没货了,新鸿基的建筑好漂亮,觉得房屋质量是很过得硬的。其实不太想考虑这里还有一个重要原因是离华师附小太远,华师附小是最喜欢的小学,虽然不一定能读但还是希望作为第一志愿住得近一点,以后朝这个方向努力。然后又鬼使神差去看了天河新作,就在太古汇边上,外面看还不错,进去了解才知道里面日本租户超多,适合投资不适合自住,阳台很小而且户型一般,没有居家氛围的房子就不想考虑了。下一步去看了龙口西小学学位的房子,首先看了大名鼎鼎的芳草园,觉得花园确实好,除了跟协和隔开的栅栏棚子有点不和谐的刺眼外,都很喜欢,站在花园心里想着“就这里了,不用再折腾啦”,满心欢喜的上楼看户型,结果失望至极,不管二期三期公用厕所都是黑厕,不管多大户型都只有一个三角形的小阳台,见过最小气的阳台。喜欢大阳台让衣服被子都经常见阳光,住久了潮湿的广州,没有阳光真是不行,家里容易有潮味还容易生潮虫显得特没朝气,南向阳光真的很重要。花园都做这么漂亮真不明白为什么阳台搞这么小,而且层高很矮,走近房子有压抑的感觉,不通透。黑厕很不好,你不开排气扇人家会开,很容易有臭气,除非不停开排气扇。还有进门的户型设计也有些奇怪不实用。后来知道是房屋是香港设计,跟我们喜欢大厅大阳台的爱好不符。虽然种种不满意,但跟周边其它的房子比较起来,芳草园的优势很明显(优势是地段、花园、居家氛围好),曾经仍然想买这里把户型重新升级改造一下,但是没有遇到合适卖家,总是遇到返价联系不上或者突然不考虑卖之类的,还是没有缘分吧。看了伊顿18的房子,户型真心好,实用率高,第一次看的时候是晚上,发现价格还比周围房子便宜很多,压力顿减,也没想为什么会便宜还以为淘到宝了,第二天白天复看就看不上了。门口物管都是业余大爷,花园管理水平太一般,大水塘的水脏得没法看,小孩边上玩也危险,大楼墙体到处有剥落,楼龄不长已有有残旧之象显现,回过头还是觉得芳草园贵得有道理。还看了帝景苑,曾经心中神一般的豪宅,现在已经老去。曾经没勇气去看(反正看了也买不起),现在看了也不想买。没有阳台,说是外国人的设计,认为隐私好,不懂。中东和印度人超多,老人家进去感觉象出国,难以适应。不过帝景苑的管理听说很严格安全,总之不考虑了,想想这里跟07年房价比起来升值不多。看了希尔顿阳光,酒店式管理,也是外国人太多。居然还跑到购书中心后面看了天文苑,里面开公司办公的人不一般的多,人员进出杂,房子是挺漂亮,投资好,自住的话缺少居家氛围。忘了说,期间还跑去看了东方新世界和华景里两个新盘,聊一下吧。东方新世界小区够成熟又近天河公园,最新的熹园刚开盘,我去问的正南向楼王单位,好像是一百三十多平方折下来最低单价3万(并且还是7楼以上)。华景里楼王折下来两万七(可能还能更少点),都带精装修。当时两个看着崭新的两个楼盘加上可人的价格,都有点心动,但很快使我放弃的原因是交通不便利。东方新世界不管走哪条道出来都是拥堵,前面是中山大道,后面是黄埔大道,广州最堵的两条大动脉,想着以后上下班高峰接送孩子上下学是个麻烦事。华景里交通也不便,进出就那两条路,看似离华附很近,走到那里要沿着铁轨线走很远,路上还荒凉少人,有点怕。华景里的居住氛围也不太喜欢,路上摆摊拉拖车的,感觉居住人群比较杂,这点真不如东方新世界,至少人家老几期的房子都干净整洁保养好。看过这两个楼盘再回到天河北,真心觉得还是天河北好,交通四通八达(虽然也会有堵车,但只要熟悉路可以有很多路线选择),配套更齐全,看着都大气些,价格虽然高一点,但真心觉得性价比更高!重点说下协和新世界、瑞安创逸、保利中宇、金碧翡翠。协和新世界花园很大,09年去看时特满意,当时看的77平方,户型好朝向好,当时觉得芳草园和协和新世界是天河北最好的楼盘,当然现在仍然觉得不错。协和新世界里面那排南向望花园户型好阳台大,靠马路那排户型和芳草园一样是小阳台。为什么没考虑协和,一是花园管理一般,几年后再看发现花池荒废,很多设施陈旧,没有芳草园保养好,还有一个特隐晦的原因不方便说了。瑞安创逸第一次看感觉有点水,但后来又疯狂喜欢,只可惜朋友比我早一个月去看是有特价单位,轮到我去看单价贵了一万,想不通为啥这么倒霉。瑞安的优点:一是装修漂亮高档,南向景观好,虽说对着小学有点吵,但白天一般上班去啦也不怕的。二是还带个小小花园,里面两排基本大户型多,以后居家氛围好,人也不会太杂。三是物业管理公司跟东山雅筑的一样,这个让人放心,东山雅筑保养都不错。四是离华师地铁站走路三分钟,离华师大西门走路四分钟,离幼师附幼走路十分钟样子也很近,还带龙口西小学学位,这个地段我太满意啦。万一运气好读了华附可以走路接送,楼下东侧公交车十几二十条线遇到天气不好可以坐公交车接送,就算读不了华附还有龙口西作为保底选择。幼儿园小学都解决了,47中新校区也正在楼盘东南面兴建,孩子成绩特好可以读华师附中就在石牌不用搬家(可能性极低随便瞎想),也可以坐地铁读东山区老校民校,成绩一般还有47中作为保底。这个方案对我太说已经是最优选择啦。五是离华师大那么近,可以经常带孩子去里面散步(这么大的花园哪里去找呀,喜欢),去图书馆,去大学健身场馆,还可以免费接受高等学府对孩子的文化熏陶,这个极好。华师大还挨着还有理工大,暨大,喜欢大学氛围,这里面有取之不尽用之不竭的资源。六是房子新,就是喜欢楼龄新的房子。七是周围配套齐全,两个大超市,从龙口东路走下去到太古汇很近,离正佳一些大商场也不远,生活开销丰俭由人,非常便利。八是几个喜欢的培训机构和早教机构附近都有,学而思、新东方、英孚、加拿大、爱尔贝等等(发现好的培训机构若只在广州设**选择东山区和天河北,天河北的教育环境不容忽视)。九是广州市少年图书馆搬到珠江新城,过去也不远,附近医院有个中山三院,不行咱也可以坐地铁去省人民医嘛。瑞安的缺点但是实用率小,房间都不大,大门直冲客厅,有的面积有些不实用。瑞安外墙乍一看以为是个便宜楼盘,看久了就觉得顺眼可以接受啦。保利中宇也在心仪的地段,楼龄很新,就在瑞安隔壁,看了以后发现实用率高,比瑞安高得多,阳台特大,这个我喜欢。保利是大开发商,楼房质量和物管都不会太差,有一定保障。保利配有写字楼,住宅部分物管不允许租给办公的,这点好,保证居家氛围好,人员不杂乱。瑞安和保利都是新盘,而且都是定位为住家的楼盘,中东印度人很少,等入住后这一代居家氛围会比较好,下面的商铺也会慢慢热起来。缺点是景观和装修不如瑞安,前面有两栋红楼遮挡部分视线,价格也不便宜。金碧翡翠华庭管理也比较严格,南向没什么景观,楼盘位置窝在巷子里(走进来的巷子有点杂,小区门口只有两条路可走通),气场不够通畅,优点是-----楼龄不长、价格稍低、户型方正、实用率高,也可以考虑。家里人不太喜欢,说宁可选择芳草园,因为芳草园更大气。天河北最好的风水感觉就在天河北路马路旁这两排房子,顺风顺水(纯凭感觉哈)。。所以最终决定选择的第一志愿:瑞安、保利。第二志愿:芳草园。第三志愿:金碧(用比东山区便宜的价格买到好朝向好楼层的新楼,孩子可以接受不比东山区差甚至可能更好的教育,拥有有房有车还比较便利的生活,真心觉得抵)。至于到底买了哪,还是留点悬念吧,毕竟我不是在写小说非要结局,就算写小说很多人也喜欢带有悬念的结局对吧。最后总结,三十年河东三十年河西,以前上海是个一个渔村但近百年成了中国的福地,以前西安是中国政治经济中心但也有落下帷幕的时候,我要说天河北是广州这十几二十年发展的一块福地,大家不会反对吧,不管硬件还是软件,这么多新区里面能跟老东山较劲的也只有天河北。天河北还在大跨步的发展,打造教育强区的决心的力度都是有目共睹的,很多美妈就是这样被吸引搬迁过来的。纵然天河北还有这样那样的不成熟,包括商业氛围浓带来的流动人口杂的问题(商业氛围是把双刃剑),但这都是历史的必然选择,发展道路的必经之道。珠江新城这么多年也想打造CBD,但是一直热不起来,现在虽然楼价高,硬件上去软件没上去(软件才是一个城市一个区域最难打造的,它不是单纯人为可以决定,更多是历史的选择),钢筋水泥之林还缺乏生活居家的氛围,也缺乏它一直想要的商业氛围。滨江东近年也发展迅猛,但更适合享受型生活,教育还是稍微弱一点。回想天河北,拥有很多老区要打造上百年的硬实力和软实力,证明它确实是块顺风顺水的福地,就像个不够成熟但资质潜力好的孩子,最可贵不在于它现在取得的成绩,而是它还在努力发展,还有很多潜力可发掘,谁能保证几十年后它不会傲视群雄?
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写的很详细,挺好的,楼主看了不少房啊
2013/05/22回复
琴之都琴之都273楼
虎仔417:
第一次在网上开经验贴,居然上首页还奖励金币,谢谢妈网这么支持厚爱我。这贴写得这么直白不隐晦甚至有点口不择言,本以为妈网站在“官方”角度绝不会推广,这让我又惊又喜,走进太多人的视线怕自己有的东西不敢放开说,但看着这么多美妈期盼的眼神,还是决定豁出去有啥说啥!(和盘托出90%好吗,算很不错了,有的太忌讳太容易得罪人我就还是积点口德吧。) 有的妈妈认为我太挑剔,你们若也尝试把看房买房经历写下来,也会发现一个问题-------看一套房很快一两分钟就能出来,但其实接受的信息量极其庞大,感性思维一闪而过不仔细分析所留下只是一个感觉,喜欢或不喜欢。写下来就是理想思维,显得挑剔而啰嗦。现实生活中很多朋友都比我精明厉害,我真还算容易吃亏好说话那种人,但我对孩子对家对教育十分认真,加上在广州生活这么多年,看房从03年到13年(分别是03年3个月,06年1个月,07年1个月,09年1个月,13年1个月),所以对很多楼盘的评价不是一门子脑热瞎说,所以纵然我水平一般,但所说的还有一些参考价值。曾经几年前也想过去北京,但发现深入了解一个城市真的需要个几年,熟悉也是资源,不想浪费在广州用时间换来的资源,也真心喜欢广州,还是决定在这里长期定居。我慷慨的把资源分享给大家,也希望有高见的美妈不要吝啬几分钟时间,互相交流下,让我也可以更了解我所热爱生活的城市。美妈们,本人开此贴,一是为了给自己的看房路做个总结,也算对得起付出的汗水。二是在妈网看到很多说大白话大实话的好妈妈,让我在繁琐的买房过程中受益匪浅,少吃很多亏,在此想回报妈网,让以后来的妈妈也有个参考少走弯路。大家在单位听惯了空话套话被和谐了的话,论坛是自由天地,可能实话不中听,伤及有些人的神经,请不要怪罪,因为这不是新闻联播,只是一个大家交流的自由空间。欢迎拍砖,但要拍得有道理拍得有礼貌,不然我会又拍回去。对以下所有楼盘的批评都不能否认我对它的喜爱和关注,不然也不会发现它的缺点,所有的楼盘和人一样都有优缺点,看不入眼的楼盘提都不会提,话说到这里希望大家理解!----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------BB快要读幼儿园了,想换个心仪的幼儿园和小学都在一起的学位房,本来不难,但对教育太在乎,很多学校很难合我意,所以看房的路特别艰辛(幼儿园一定要近,方便走路接送,有个什么事好照应,不愿意让小小孩坐校车,读完幼儿园直接进小学学位,十年不用搬家可以一步到位,最省心。搬来搬去多交的重税折腾人不说,限购指标都用光了,不合算,一步到位最合算)。比较满意的幼儿园有东方红、育才、幼师附幼、烟墩、还有个别私立幼儿园。比较满意的小学有东风东、华师附小、华阳、铁一、龙口西(当然还有些老牌名校,但综合这五年成绩还是倾向这些学校)。这些都是我心目中可以给孩子最好的教育,心想哪怕没钱可以租房子,穿差点吃差点,教育一定要选择高端的好的,没有教育就没有希望。最后中学问题不能考虑太远,首先好的小学直升或者派位的中学就不会太差,再次九年以后孩子的考试成绩说了算,说不定考民校。要求幼儿园和小学在一起除了东风东路就是天河北,这个两个地段也有好的中学,最理想吧。先说明下,市中心的房子没有很满意的,因为路段好必须要牺牲其他方面要求,我最看重的依次是学位和周边幼儿园,房屋质量和小区物管水平(这个很重要,质量好且养护好的房子住个十几年都是欣欣向荣的样子,干净舒服。反之不出五年就是一个败象,我怕买进住个几年更加残败后升值空间小以后出手更难,所以很注重看房子的公共设施是否保养好),楼龄(楼龄长一是无法贷款,二是怕以后取消学位房政策就傻眼了,三是老房子看着心情低落,四是住个几年楼龄更长怕不好出手,五是怕设施老化蟑螂蚊虫多)、朝向、最好不要是单体楼。小区花园这个可以放弃,因为市中心本来公共配套好,治安也相对郊区好,到处都有散步娱乐的地方。楼层也可以放弃,只要电梯楼6楼以上,没被前面建筑物遮住阳光就行(都说5楼一般要走全楼管道容易漏水,不能求证但避免购买5楼,4楼3楼也勉强能接受如果潮湿就买抽湿机)。插一句,除了考虑孩子读书,我也一直想搬到市中心,住在郊区感觉象住在孤岛,虽然花园如此美好但平常闲暇时间只能在小区安管地段活动,小区周边一般是不敢去因为治安太差,每次去市中心都要提前准备下个决心(郊区现在很多地方也很堵车,既然这样那我宁愿堵在市中心,大不了走路),根本无法经常享受到政府的公共配套福利。特别有孩子以后,想到博物馆、艺术馆、美术馆、歌剧院、画展、图书馆、少年宫等等都在市中心,还有好的学校、培训机构在市中心,还有好的医院也在市中心。虽然市中心很难有漂亮小区,但是可以合理充分利用周围资源让生活空间无限扩展,想到这些美好生活在向我招手,艰难的看房路也多了一丝期盼和幸福。先看东风东,铁一小的金羊花园和富力等等,附近居住环境不太理想,旧且不说主要物业管理让人不放心,富力有点半开放式,说到物业管理最好还是锦城和东山雅筑,看了那里就不想看铁一的房了。东山雅筑小区最满意,房子新且物管也不错,但是单价高,小面积的朝向不好格局也不好,最主要是带育才小学学位不太满意。锦城花园花园大物管比较安全又是带东风东小学学位,缺点是安静的一期太旧太老感觉像回到90年代,而且价格还不便宜,新一期的要么户型不够方正实用,要么大户型总价太高,仔细看最新一期的楼房保养不行,墙体有剥落觉得建筑质量也对不起这个价格,花园虽然大也不是太好看,最终也放弃了。万科金色阳光也是东风东小学,物管安全工作做得很好,但是实用率太低,90多平米感觉象70多平米,没法满足三代同堂的生活,大户型也极少放卖。最终让我彻底放弃东风东一带的还有一个重要原因就是停车难,看的几个楼盘地下停车费都要两千多一个月,车位要去到七八十万太可怕,就算走到远处天桥下停个露天的位置也要一千五到两千,如果家里养有两台车就可以喝白粥过日子了(因为东山区房子老没有设计足够停车位,不象天河北很多楼盘都设计有N层地下停车场,住在东山区不要说买车位,能租得起两个车位的家庭在我眼里是相当有米啦)。贵还不说车位还特紧张拥堵,东山雅筑停车场那条巷子里有个育才小学,所以车经常堵在里面,进不去也出不来。感觉东风东几个楼盘要很有钱的人才住得象样,不然只能选择憋屈。有人会问你就不能放弃用车吗,我是不能忍受没车的生活,周末经常要带孩子出去游玩没车不方便,要我每次出门拖家带口的找的士挤地铁烦不烦哪。为了能在东山区安家,我还特意搜索附近停车场,特意走路到离雅筑8分钟路程的露天停车场问价格,一问还不给包月必须按小时算,回来晚了没车位不说,周末万一不出去那真是躺在家里也中枪,算一下露天停车场少说也要1500,走回小区还有一段狭长昏暗的路程,晚上回来一个女人会有点害怕,刮风下雨带个孩子也麻烦。家里人还说为了省钱干脆周末早点起床把车开单位去,我心想天呐要憋屈成这样,生活质量都不能保证,看来我们真的不适合住在这里(本想再添一台车,住这里就只能做梦吧)。还是那句话,选择东山区,要么很多钱才能生活得象样,否则只能选择憋屈。          再加上东风东小学的攀比风(这个是听说不能求证),有个朋友的孩子进去又决定转学,他在我面前不停说里面孩子有的背LV书包,名车接送,平常学校有组织出国旅游开销大,一般孩子去不起一比较会有失落感。还有个朋友孩子读华师附小变化很大,以前很调皮,读后他爸都说这孩子仁智礼义信似乎都懂点了,确实见到他孩子变得很有礼貌,华附很重视国学课程,新生家长进去先发家长必读的育儿书,这些跟我育儿的理念吻合,所以更向往华附了。其实一个学校最重要是校长,校长的办校理念最关键最核心,华附和这几年进步迅猛的龙口西小学据说都是因为几任校长比较厉害。东山区有些老名校其实近些年后劲不足,只是名声在外,不要瞧不起后起新秀,老校名校若喜欢吃老本不注重创新一样会被历史的前进车轮所抛弃,最简单的看看近些年的成绩就知道啦。要综合说到学校底蕴校风和近年成绩兼具一流的,除了华附和东风东受到一致认可,其他也没几个,都具争议。东风广场就算了,出了几次命案,正不压邪,信一点风水的人都不敢考虑,物业管理也很一般。东山紫园周边配套不行,不是太方便,不如锦城和雅筑,而且南向阳光全被写字楼遮住,北向房子我不考虑。君汇世家也是东风东小学,开盘去看的时候两万二,现在很贵,最主要好朝向都做超大户型,总价太高望而生畏,再一个附近没有喜欢的幼儿园。随后又头昏脑胀的去看了农林下路、应元路、小北路和建设大马路一带,要么没有满意的学位要么房子太旧。应元路的治安最好但是房子太旧,有个好像叫翠逸苑吧,算应元路比较新的房,户型还算满意,一个大妈看守大楼和破旧停车场,下不了手啊,看着房子外立面劣质的颜色觉得心情低落,另外小北路小学也不是最理想的。还有小北御景,初看不错,细看建筑质量包括电梯空中花园没有保利中环上档次,周边生活也不便利,没有建设大马路一代宜居。说到宜居,建设马路一带真是不错,生活方便又有情调,但是没有好的学位,只能放弃。环市路以北就没兴趣去看了,因为那边外国人多,居住人群档次明显不同(你懂的)。有的美妈提到淘金家园,不提到我都忘了还关注过淘金。淘金家园、御龙庭等几个小区比较大做得比较好。放弃的原因一是要走过一个狭长小道才能到小区,交通有些不便。二是离黄花岗太近,有的老房子可以看见黄花岗的碑(风水问题对于一个80后的人本来不是问题,涉世越久越发现人们对风水的重视,特别是岭南和江浙文化。风水应该有点道理但又很难求证,我买房会考虑风水问题,一方面为了居住,一方面为了将来保值出手快)。三是环市路以北不太想考虑。四是中星小学不是首选,离喜欢的幼儿园也有点距离。总的来说,东山区街道干净成熟,治安秩序都特别好,优势无法比拟,但是房子旧车位奇贵可选择范围真的很少。如果以后有足够的钱能在东山区买个漂亮新楼,并且还租得起一到两个车位,我还是会选择回归东山区。看过老城区到了天河北就像进了城,价格比起东山区又实惠那么多(特别是停车费真心便宜,地下停车很多是400,路面的我问了200的都有),看着那么多新楼盘以为选择余地很多,脑子一热很开心,仔细考察后发现实际情况也没想象那么乐观。插一句,东山区的商业氛围不浓少了很多大超市但居住人群单纯点,天河北的商业氛围浓生活购物便利但相比流动人群复杂些,在天河北一定找居家氛围浓管理好的楼盘,不然周围都是开公司的太不安全。还有天河北的居住人群还是素质不错的,很多党政机关的人。首先看了华阳小学学位的房子,觉得这个地段周边没有好的公办幼儿园,离幼师附幼太远,另外看得上的楼盘离地铁口太远(虽有个东站地铁口也担心不方便,一个怕人太杂乱二个也有点距离啦),我还是希望离地铁口近,一是孩子读中学万一不在附近可以坐地铁,二是市中心塞车我也不怕,有个地铁口心不慌啊。富力天河华庭小区挺不错,物管也不错,但证不过五年,而且极少有140平米以内的户型放售,户型都是跃式,内部装修都是奢华的欧式风格。中怡城市花园也可以接受,但是里面单身公寓这些小户型太多导致租户就会多,住的人就会相对杂,最不喜欢是每层户数太多,就算买三房也是出了电梯弯弯曲曲走过狭长走到才到家门,还是喜欢那种两梯四户六户,不要太多户,不然感觉象宿舍或者酒店。还有新楼盘新鸿基,一到门口以为很大小区很豪宅,走进去了解才知道很多是林和村回迁户,商品房只有一小排,花园也不大,价格是超贵,而且只有北向,南向没货了,新鸿基的建筑好漂亮,觉得房屋质量是很过得硬的。其实不太想考虑这里还有一个重要原因是离华师附小太远,华师附小是最喜欢的小学,虽然不一定能读但还是希望作为第一志愿住得近一点,以后朝这个方向努力。然后又鬼使神差去看了天河新作,就在太古汇边上,外面看还不错,进去了解才知道里面日本租户超多,适合投资不适合自住,阳台很小而且户型一般,没有居家氛围的房子就不想考虑了。下一步去看了龙口西小学学位的房子,首先看了大名鼎鼎的芳草园,觉得花园确实好,除了跟协和隔开的栅栏棚子有点不和谐的刺眼外,都很喜欢,站在花园心里想着“就这里了,不用再折腾啦”,满心欢喜的上楼看户型,结果失望至极,不管二期三期公用厕所都是黑厕,不管多大户型都只有一个三角形的小阳台,见过最小气的阳台。喜欢大阳台让衣服被子都经常见阳光,住久了潮湿的广州,没有阳光真是不行,家里容易有潮味还容易生潮虫显得特没朝气,南向阳光真的很重要。花园都做这么漂亮真不明白为什么阳台搞这么小,而且层高很矮,走近房子有压抑的感觉,不通透。黑厕很不好,你不开排气扇人家会开,很容易有臭气,除非不停开排气扇。还有进门的户型设计也有些奇怪不实用。后来知道是房屋是香港设计,跟我们喜欢大厅大阳台的爱好不符。虽然种种不满意,但跟周边其它的房子比较起来,芳草园的优势很明显(优势是地段、花园、居家氛围好),曾经仍然想买这里把户型重新升级改造一下,但是没有遇到合适卖家,总是遇到返价联系不上或者突然不考虑卖之类的,还是没有缘分吧。看了伊顿18的房子,户型真心好,实用率高,第一次看的时候是晚上,发现价格还比周围房子便宜很多,压力顿减,也没想为什么会便宜还以为淘到宝了,第二天白天复看就看不上了。门口物管都是业余大爷,花园管理水平太一般,大水塘的水脏得没法看,小孩边上玩也危险,大楼墙体到处有剥落,楼龄不长已有有残旧之象显现,回过头还是觉得芳草园贵得有道理。还看了帝景苑,曾经心中神一般的豪宅,现在已经老去。曾经没勇气去看(反正看了也买不起),现在看了也不想买。没有阳台,说是外国人的设计,认为隐私好,不懂。中东和印度人超多,老人家进去感觉象出国,难以适应。不过帝景苑的管理听说很严格安全,总之不考虑了,想想这里跟07年房价比起来升值不多。看了希尔顿阳光,酒店式管理,也是外国人太多。居然还跑到购书中心后面看了天文苑,里面开公司办公的人不一般的多,人员进出杂,房子是挺漂亮,投资好,自住的话缺少居家氛围。忘了说,期间还跑去看了东方新世界和华景里两个新盘,聊一下吧。东方新世界小区够成熟又近天河公园,最新的熹园刚开盘,我去问的正南向楼王单位,好像是一百三十多平方折下来最低单价3万(并且还是7楼以上)。华景里楼王折下来两万七(可能还能更少点),都带精装修。当时两个看着崭新的两个楼盘加上可人的价格,都有点心动,但很快使我放弃的原因是交通不便利。东方新世界不管走哪条道出来都是拥堵,前面是中山大道,后面是黄埔大道,广州最堵的两条大动脉,想着以后上下班高峰接送孩子上下学是个麻烦事。华景里交通也不便,进出就那两条路,看似离华附很近,走到那里要沿着铁轨线走很远,路上还荒凉少人,有点怕。华景里的居住氛围也不太喜欢,路上摆摊拉拖车的,感觉居住人群比较杂,这点真不如东方新世界,至少人家老几期的房子都干净整洁保养好。看过这两个楼盘再回到天河北,真心觉得还是天河北好,交通四通八达(虽然也会有堵车,但只要熟悉路可以有很多路线选择),配套更齐全,看着都大气些,价格虽然高一点,但真心觉得性价比更高!重点说下协和新世界、瑞安创逸、保利中宇、金碧翡翠。协和新世界花园很大,09年去看时特满意,当时看的77平方,户型好朝向好,当时觉得芳草园和协和新世界是天河北最好的楼盘,当然现在仍然觉得不错。协和新世界里面那排南向望花园户型好阳台大,靠马路那排户型和芳草园一样是小阳台。为什么没考虑协和,一是花园管理一般,几年后再看发现花池荒废,很多设施陈旧,没有芳草园保养好,还有一个特隐晦的原因不方便说了。瑞安创逸第一次看感觉有点水,但后来又疯狂喜欢,只可惜朋友比我早一个月去看是有特价单位,轮到我去看单价贵了一万,想不通为啥这么倒霉。瑞安的优点:一是装修漂亮高档,南向景观好,虽说对着小学有点吵,但白天一般上班去啦也不怕的。二是还带个小小花园,里面两排基本大户型多,以后居家氛围好,人也不会太杂。三是物业管理公司跟东山雅筑的一样,这个让人放心,东山雅筑保养都不错。四是离华师地铁站走路三分钟,离华师大西门走路四分钟,离幼师附幼走路十分钟样子也很近,还带龙口西小学学位,这个地段我太满意啦。万一运气好读了华附可以走路接送,楼下东侧公交车十几二十条线遇到天气不好可以坐公交车接送,就算读不了华附还有龙口西作为保底选择。幼儿园小学都解决了,47中新校区也正在楼盘东南面兴建,孩子成绩特好可以读华师附中就在石牌不用搬家(可能性极低随便瞎想),也可以坐地铁读东山区老校民校,成绩一般还有47中作为保底。这个方案对我太说已经是最优选择啦。五是离华师大那么近,可以经常带孩子去里面散步(这么大的花园哪里去找呀,喜欢),去图书馆,去大学健身场馆,还可以免费接受高等学府对孩子的文化熏陶,这个极好。华师大还挨着还有理工大,暨大,喜欢大学氛围,这里面有取之不尽用之不竭的资源。六是房子新,就是喜欢楼龄新的房子。七是周围配套齐全,两个大超市,从龙口东路走下去到太古汇很近,离正佳一些大商场也不远,生活开销丰俭由人,非常便利。八是几个喜欢的培训机构和早教机构附近都有,学而思、新东方、英孚、加拿大、爱尔贝等等(发现好的培训机构若只在广州设**选择东山区和天河北,天河北的教育环境不容忽视)。九是广州市少年图书馆搬到珠江新城,过去也不远,附近医院有个中山三院,不行咱也可以坐地铁去省人民医嘛。瑞安的缺点但是实用率小,房间都不大,大门直冲客厅,有的面积有些不实用。瑞安外墙乍一看以为是个便宜楼盘,看久了就觉得顺眼可以接受啦。保利中宇也在心仪的地段,楼龄很新,就在瑞安隔壁,看了以后发现实用率高,比瑞安高得多,阳台特大,这个我喜欢。保利是大开发商,楼房质量和物管都不会太差,有一定保障。保利配有写字楼,住宅部分物管不允许租给办公的,这点好,保证居家氛围好,人员不杂乱。瑞安和保利都是新盘,而且都是定位为住家的楼盘,中东印度人很少,等入住后这一代居家氛围会比较好,下面的商铺也会慢慢热起来。缺点是景观和装修不如瑞安,前面有两栋红楼遮挡部分视线,价格也不便宜。金碧翡翠华庭管理也比较严格,南向没什么景观,楼盘位置窝在巷子里(走进来的巷子有点杂,小区门口只有两条路可走通),气场不够通畅,优点是-----楼龄不长、价格稍低、户型方正、实用率高,也可以考虑。家里人不太喜欢,说宁可选择芳草园,因为芳草园更大气。天河北最好的风水感觉就在天河北路马路旁这两排房子,顺风顺水(纯凭感觉哈)。。所以最终决定选择的第一志愿:瑞安、保利。第二志愿:芳草园。第三志愿:金碧(用比东山区便宜的价格买到好朝向好楼层的新楼,孩子可以接受不比东山区差甚至可能更好的教育,拥有有房有车还比较便利的生活,真心觉得抵)。至于到底买了哪,还是留点悬念吧,毕竟我不是在写小说非要结局,就算写小说很多人也喜欢带有悬念的结局对吧。最后总结,三十年河东三十年河西,以前上海是个一个渔村但近百年成了中国的福地,以前西安是中国政治经济中心但也有落下帷幕的时候,我要说天河北是广州这十几二十年发展的一块福地,大家不会反对吧,不管硬件还是软件,这么多新区里面能跟老东山较劲的也只有天河北。天河北还在大跨步的发展,打造教育强区的决心的力度都是有目共睹的,很多美妈就是这样被吸引搬迁过来的。纵然天河北还有这样那样的不成熟,包括商业氛围浓带来的流动人口杂的问题(商业氛围是把双刃剑),但这都是历史的必然选择,发展道路的必经之道。珠江新城这么多年也想打造CBD,但是一直热不起来,现在虽然楼价高,硬件上去软件没上去(软件才是一个城市一个区域最难打造的,它不是单纯人为可以决定,更多是历史的选择),钢筋水泥之林还缺乏生活居家的氛围,也缺乏它一直想要的商业氛围。滨江东近年也发展迅猛,但更适合享受型生活,教育还是稍微弱一点。回想天河北,拥有很多老区要打造上百年的硬实力和软实力,证明它确实是块顺风顺水的福地,就像个不够成熟但资质潜力好的孩子,最可贵不在于它现在取得的成绩,而是它还在努力发展,还有很多潜力可发掘,谁能保证几十年后它不会傲视群雄?
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楼主够强的啦!
2013/05/22回复
bubuchris:


我说幼儿园只是指要离得近接送方便,公立幼儿园要关系才能进,这些问题我们外地人 ...
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楼主别理那些人,天河北市府和省府的机关小区全在那,这就是为什么天秀中学和47中合并的原因了..
2013/05/23回复
qufanqufan275楼
看了半天,没看出来到底买了哪里,
变成了大家口水仗啦,最近也在看学位房,也在纠结,是买了番禺的房子,在越秀换个能住人的房子呢?还是就买个小的学位房,直接出租,不需要卖番禺的房子,到时候再租房子读小学。
2013/06/05回复
hayes_zhayes_z276楼
很想知道楼主最后买了哪里。所谓房无完房,赞同楼主大部分的观点,虽然自己中意且最后的下手的小区被楼主说的一无是处有点不爽,哈哈。
2013/06/07回复
太强悍了,看来我们买房是在是太随便了!
2013/06/18回复
kk_llkk_ll278楼
楼主对各个楼盘的评价很详细到位,比较适合想买房的人做参考,不太适合想买自己心仪的小学的学位房、又没有人脉的家长。因为楼主能搞定学位,所以侧重点是房子,而不是学位。

说说我对学位房的要求:
首先第一点就是要离学校近,步行3-5分钟。不用开车接送或者坐公共交通。方便小孩中午回家睡午觉。
其次,离地铁近,步行七八分钟之内。坐地铁上班不能超过半个小时。当然如果小区有停车位更好,没有的话平时就把车停单位,周末再开回来找地方停。(相比现在每天坐电梯到地下停车场-开车-从地下停车场坐电梯上班的日子,我是做出了多么大的牺牲啊
第三,要有小区,小区的环境要好,安静。楼龄旧也没关系,只要楼的质量好,走廊里面不是脏乱差,外立面不是斑斑驳驳、破破烂烂就行。最好自住的多,租客少。
第四,房间通风采光好,全明屋,没有黑厨黑厕。楼梯楼的话,不能超过四楼。

其实我还没开始看楼,只是心里定了这么几个基准点。买学位房唯一目的是为了让小孩上个好学校,至于房子升值只是附加值,不会做太多考虑。以后上中学,如果离家远,我就去学校附近租房子住。所以这个房子可能只住6年,只要满足上面几点,我就满足了。希望能顺利找到心仪的房子。
2013/06/21回复
易帅易帅279楼
狂亲宝妈!这个帖子正式我现在需要的!亲亲~楼主现在买到心水的楼盘户型没有。我还在看呢,得空还要跟你取经!!
2013/06/24回复
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