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从越秀到天河北的学位房看房心得

212576405房产楼市

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YOLO66YOLO66321楼
买房,就是看自己有多少资金,才能提要求。

资金雄厚,当然是要精挑细选的啦。。。
2014/06/16回复
不错,话说保利中宇和瑞安不是都没过5年么?税费不少啊!
2014/06/16回复
lindayuanlindayuan323楼
明亮的火光:


建议大家不要再说天河北好、华阳好、龙口西好,有人会找你们拼命的。 ...
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哈哈哈。。又是地域攻击。。啥人都有。。。在这里只能说越秀区好。老城区好,千万别说珠城、体育中心、天河北好。。。
2014/06/16回复
lindayuanlindayuan324楼
东山区学校好,那还不是靠这些省直机关和几家高校的子弟撑起来的?这些单位基本都是外地人多,工作都讲普通 ...
说得好
2014/06/16回复
云依妈 发表于 2014-04-15 10:54
讲到读书和小孩的成长环境没有哪里能和东山口比的,这里有培正小学、署前小学、培正中学、7中、原东山区少..
小朋友们生活在花园小区才真的幸福。足够大的空间且安全供他们玩耍运动交友。老城区巴掌大地方还全是马路车辆!我们过来人,从天河花园小区到越秀名校去。没办法,教育依然越秀强大!
2014/06/16回复
之前买房,收集到最新的价格给大家说说2013年底又涨了不少(郁闷死了),目前天河北最好的芳草园3.1万,伊顿18要3.0,瑞安创逸4.1万(感觉性价比要排到后面),鸿翔大厦3.1万(指最小的户型,约45平方的电梯楼),华标广场2.6,惠园小区2.5,东方明珠2.4,太阳广场2.2(最便宜的电梯房之一),楼梯房约2.0(这个无法评价),
2014/06/17回复
当然,价格和楼层有关系,我去看的房子都是楼层不都是非常好的,所以要看自己的运气的
2014/06/17回复
打了很多  很多 。。。。突然掉线了
2014/06/17回复
2015年入读华阳小学同学**:327205618
2014/06/17回复
2015年入读华阳小学同学群号:327205618,欢迎加入,共同讨论。
2014/06/17回复
虎仔417:
第一次在网上开经验贴,居然上首页还奖励金币,谢谢妈网这么支持厚爱我。这贴写得这么直白不隐晦甚至有点口不择言,本以为妈网站在“官方”角度绝不会推广,这让我又惊又喜,走进太多人的视线怕自己有的东西不敢放开说,但看着这么多美妈期盼的眼神,还是决定豁出去有啥说啥!(和盘托出90%好吗,算很不错了,有的太忌讳太容易得罪人我就还是积点口德吧。) 有的妈妈认为我太挑剔,你们若也尝试把看房买房经历写下来,也会发现一个问题-------看一套房很快一两分钟就能出来,但其实接受的信息量极其庞大,感性思维一闪而过不仔细分析所留下只是一个感觉,喜欢或不喜欢。写下来就是理想思维,显得挑剔而啰嗦。现实生活中很多朋友都比我精明厉害,我真还算容易吃亏好说话那种人,但我对孩子对家对教育十分认真,加上在广州生活这么多年,看房从03年到13年(分别是03年3个月,06年1个月,07年1个月,09年1个月,13年1个月),所以对很多楼盘的评价不是一门子脑热瞎说,所以纵然我水平一般,但所说的还有一些参考价值。曾经几年前也想过去北京,但发现深入了解一个城市真的需要个几年,熟悉也是资源,不想浪费在广州用时间换来的资源,也真心喜欢广州,还是决定在这里长期定居。我慷慨的把资源分享给大家,也希望有高见的美妈不要吝啬几分钟时间,互相交流下,让我也可以更了解我所热爱生活的城市。美妈们,本人开此贴,一是为了给自己的看房路做个总结,也算对得起付出的汗水。二是在妈网看到很多说大白话大实话的好妈妈,让我在繁琐的买房过程中受益匪浅,少吃很多亏,在此想回报妈网,让以后来的妈妈也有个参考少走弯路。大家在单位听惯了空话套话被和谐了的话,论坛是自由天地,可能实话不中听,伤及有些人的神经,请不要怪罪,因为这不是新闻联播,只是一个大家交流的自由空间。欢迎拍砖,但要拍得有道理拍得有礼貌,不然我会又拍回去。对以下所有楼盘的批评都不能否认我对它的喜爱和关注,不然也不会发现它的缺点,所有的楼盘和人一样都有优缺点,看不入眼的楼盘提都不会提,话说到这里希望大家理解!----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------BB快要读幼儿园了,想换个心仪的幼儿园和小学都在一起的学位房,本来不难,但对教育太在乎,很多学校很难合我意,所以看房的路特别艰辛(幼儿园一定要近,方便走路接送,有个什么事好照应,不愿意让小小孩坐校车,读完幼儿园直接进小学学位,十年不用搬家可以一步到位,最省心。搬来搬去多交的重税折腾人不说,限购指标都用光了,不合算,一步到位最合算)。比较满意的幼儿园有东方红、育才、幼师附幼、烟墩、还有个别私立幼儿园。比较满意的小学有东风东、华师附小、华阳、铁一、龙口西(当然还有些老牌名校,但综合这五年成绩还是倾向这些学校)。这些都是我心目中可以给孩子最好的教育,心想哪怕没钱可以租房子,穿差点吃差点,教育一定要选择高端的好的,没有教育就没有希望。最后中学问题不能考虑太远,首先好的小学直升或者派位的中学就不会太差,再次九年以后孩子的考试成绩说了算,说不定考民校。要求幼儿园和小学在一起除了东风东路就是天河北,这个两个地段也有好的中学,最理想吧。先说明下,市中心的房子没有很满意的,因为路段好必须要牺牲其他方面要求,我最看重的依次是学位和周边幼儿园,房屋质量和小区物管水平(这个很重要,质量好且养护好的房子住个十几年都是欣欣向荣的样子,干净舒服。反之不出五年就是一个败象,我怕买进住个几年更加残败后升值空间小以后出手更难,所以很注重看房子的公共设施是否保养好),楼龄(楼龄长一是无法贷款,二是怕以后取消学位房政策就傻眼了,三是老房子看着心情低落,四是住个几年楼龄更长怕不好出手,五是怕设施老化蟑螂蚊虫多)、朝向、最好不要是单体楼。小区花园这个可以放弃,因为市中心本来公共配套好,治安也相对郊区好,到处都有散步娱乐的地方。楼层也可以放弃,只要电梯楼6楼以上,没被前面建筑物遮住阳光就行(都说5楼一般要走全楼管道容易漏水,不能求证但避免购买5楼,4楼3楼也勉强能接受如果潮湿就买抽湿机)。插一句,除了考虑孩子读书,我也一直想搬到市中心,住在郊区感觉象住在孤岛,虽然花园如此美好但平常闲暇时间只能在小区安管地段活动,小区周边一般是不敢去因为治安太差,每次去市中心都要提前准备下个决心(郊区现在很多地方也很堵车,既然这样那我宁愿堵在市中心,大不了走路),根本无法经常享受到政府的公共配套福利。特别有孩子以后,想到博物馆、艺术馆、美术馆、歌剧院、画展、图书馆、少年宫等等都在市中心,还有好的学校、培训机构在市中心,还有好的医院也在市中心。虽然市中心很难有漂亮小区,但是可以合理充分利用周围资源让生活空间无限扩展,想到这些美好生活在向我招手,艰难的看房路也多了一丝期盼和幸福。先看东风东,铁一小的金羊花园和富力等等,附近居住环境不太理想,旧且不说主要物业管理让人不放心,富力有点半开放式,说到物业管理最好还是锦城和东山雅筑,看了那里就不想看铁一的房了。东山雅筑小区最满意,房子新且物管也不错,但是单价高,小面积的朝向不好格局也不好,最主要是带育才小学学位不太满意。锦城花园花园大物管比较安全又是带东风东小学学位,缺点是安静的一期太旧太老感觉像回到90年代,而且价格还不便宜,新一期的要么户型不够方正实用,要么大户型总价太高,仔细看最新一期的楼房保养不行,墙体有剥落觉得建筑质量也对不起这个价格,花园虽然大也不是太好看,最终也放弃了。万科金色阳光也是东风东小学,物管安全工作做得很好,但是实用率太低,90多平米感觉象70多平米,没法满足三代同堂的生活,大户型也极少放卖。最终让我彻底放弃东风东一带的还有一个重要原因就是停车难,看的几个楼盘地下停车费都要两千多一个月,车位要去到七八十万太可怕,就算走到远处天桥下停个露天的位置也要一千五到两千,如果家里养有两台车就可以喝白粥过日子了(因为东山区房子老没有设计足够停车位,不象天河北很多楼盘都设计有N层地下停车场,住在东山区不要说买车位,能租得起两个车位的家庭在我眼里是相当有米啦)。贵还不说车位还特紧张拥堵,东山雅筑停车场那条巷子里有个育才小学,所以车经常堵在里面,进不去也出不来。感觉东风东几个楼盘要很有钱的人才住得象样,不然只能选择憋屈。有人会问你就不能放弃用车吗,我是不能忍受没车的生活,周末经常要带孩子出去游玩没车不方便,要我每次出门拖家带口的找的士挤地铁烦不烦哪。为了能在东山区安家,我还特意搜索附近停车场,特意走路到离雅筑8分钟路程的露天停车场问价格,一问还不给包月必须按小时算,回来晚了没车位不说,周末万一不出去那真是躺在家里也中枪,算一下露天停车场少说也要1500,走回小区还有一段狭长昏暗的路程,晚上回来一个女人会有点害怕,刮风下雨带个孩子也麻烦。家里人还说为了省钱干脆周末早点起床把车开单位去,我心想天呐要憋屈成这样,生活质量都不能保证,看来我们真的不适合住在这里(本想再添一台车,住这里就只能做梦吧)。还是那句话,选择东山区,要么很多钱才能生活得象样,否则只能选择憋屈。          再加上东风东小学的攀比风(这个是听说不能求证),有个朋友的孩子进去又决定转学,他在我面前不停说里面孩子有的背LV书包,名车接送,平常学校有组织出国旅游开销大,一般孩子去不起一比较会有失落感。还有个朋友孩子读华师附小变化很大,以前很调皮,读后他爸都说这孩子仁智礼义信似乎都懂点了,确实见到他孩子变得很有礼貌,华附很重视国学课程,新生家长进去先发家长必读的育儿书,这些跟我育儿的理念吻合,所以更向往华附了。其实一个学校最重要是校长,校长的办校理念最关键最核心,华附和这几年进步迅猛的龙口西小学据说都是因为几任校长比较厉害。东山区有些老名校其实近些年后劲不足,只是名声在外,不要瞧不起后起新秀,老校名校若喜欢吃老本不注重创新一样会被历史的前进车轮所抛弃,最简单的看看近些年的成绩就知道啦。要综合说到学校底蕴校风和近年成绩兼具一流的,除了华附和东风东受到一致认可,其他也没几个,都具争议。东风广场就算了,出了几次命案,正不压邪,信一点风水的人都不敢考虑,物业管理也很一般。东山紫园周边配套不行,不是太方便,不如锦城和雅筑,而且南向阳光全被写字楼遮住,北向房子我不考虑。君汇世家也是东风东小学,开盘去看的时候两万二,现在很贵,最主要好朝向都做超大户型,总价太高望而生畏,再一个附近没有喜欢的幼儿园。随后又头昏脑胀的去看了农林下路、应元路、小北路和建设大马路一带,要么没有满意的学位要么房子太旧。应元路的治安最好但是房子太旧,有个好像叫翠逸苑吧,算应元路比较新的房,户型还算满意,一个大妈看守大楼和破旧停车场,下不了手啊,看着房子外立面劣质的颜色觉得心情低落,另外小北路小学也不是最理想的。还有小北御景,初看不错,细看建筑质量包括电梯空中花园没有保利中环上档次,周边生活也不便利,没有建设大马路一代宜居。说到宜居,建设马路一带真是不错,生活方便又有情调,但是没有好的学位,只能放弃。环市路以北就没兴趣去看了,因为那边外国人多,居住人群档次明显不同(你懂的)。有的美妈提到淘金家园,不提到我都忘了还关注过淘金。淘金家园、御龙庭等几个小区比较大做得比较好。放弃的原因一是要走过一个狭长小道才能到小区,交通有些不便。二是离黄花岗太近,有的老房子可以看见黄花岗的碑(风水问题对于一个80后的人本来不是问题,涉世越久越发现人们对风水的重视,特别是岭南和江浙文化。风水应该有点道理但又很难求证,我买房会考虑风水问题,一方面为了居住,一方面为了将来保值出手快)。三是环市路以北不太想考虑。四是中星小学不是首选,离喜欢的幼儿园也有点距离。总的来说,东山区街道干净成熟,治安秩序都特别好,优势无法比拟,但是房子旧车位奇贵可选择范围真的很少。如果以后有足够的钱能在东山区买个漂亮新楼,并且还租得起一到两个车位,我还是会选择回归东山区。看过老城区到了天河北就像进了城,价格比起东山区又实惠那么多(特别是停车费真心便宜,地下停车很多是400,路面的我问了200的都有),看着那么多新楼盘以为选择余地很多,脑子一热很开心,仔细考察后发现实际情况也没想象那么乐观。插一句,东山区的商业氛围不浓少了很多大超市但居住人群单纯点,天河北的商业氛围浓生活购物便利但相比流动人群复杂些,在天河北一定找居家氛围浓管理好的楼盘,不然周围都是开公司的太不安全。还有天河北的居住人群还是素质不错的,很多党政机关的人。首先看了华阳小学学位的房子,觉得这个地段周边没有好的公办幼儿园,离幼师附幼太远,另外看得上的楼盘离地铁口太远(虽有个东站地铁口也担心不方便,一个怕人太杂乱二个也有点距离啦),我还是希望离地铁口近,一是孩子读中学万一不在附近可以坐地铁,二是市中心塞车我也不怕,有个地铁口心不慌啊。富力天河华庭小区挺不错,物管也不错,但证不过五年,而且极少有140平米以内的户型放售,户型都是跃式,内部装修都是奢华的欧式风格。中怡城市花园也可以接受,但是里面单身公寓这些小户型太多导致租户就会多,住的人就会相对杂,最不喜欢是每层户数太多,就算买三房也是出了电梯弯弯曲曲走过狭长走到才到家门,还是喜欢那种两梯四户六户,不要太多户,不然感觉象宿舍或者酒店。还有新楼盘新鸿基,一到门口以为很大小区很豪宅,走进去了解才知道很多是林和村回迁户,商品房只有一小排,花园也不大,价格是超贵,而且只有北向,南向没货了,新鸿基的建筑好漂亮,觉得房屋质量是很过得硬的。其实不太想考虑这里还有一个重要原因是离华师附小太远,华师附小是最喜欢的小学,虽然不一定能读但还是希望作为第一志愿住得近一点,以后朝这个方向努力。然后又鬼使神差去看了天河新作,就在太古汇边上,外面看还不错,进去了解才知道里面日本租户超多,适合投资不适合自住,阳台很小而且户型一般,没有居家氛围的房子就不想考虑了。下一步去看了龙口西小学学位的房子,首先看了大名鼎鼎的芳草园,觉得花园确实好,除了跟协和隔开的栅栏棚子有点不和谐的刺眼外,都很喜欢,站在花园心里想着“就这里了,不用再折腾啦”,满心欢喜的上楼看户型,结果失望至极,不管二期三期公用厕所都是黑厕,不管多大户型都只有一个三角形的小阳台,见过最小气的阳台。喜欢大阳台让衣服被子都经常见阳光,住久了潮湿的广州,没有阳光真是不行,家里容易有潮味还容易生潮虫显得特没朝气,南向阳光真的很重要。花园都做这么漂亮真不明白为什么阳台搞这么小,而且层高很矮,走近房子有压抑的感觉,不通透。黑厕很不好,你不开排气扇人家会开,很容易有臭气,除非不停开排气扇。还有进门的户型设计也有些奇怪不实用。后来知道是房屋是香港设计,跟我们喜欢大厅大阳台的爱好不符。虽然种种不满意,但跟周边其它的房子比较起来,芳草园的优势很明显(优势是地段、花园、居家氛围好),曾经仍然想买这里把户型重新升级改造一下,但是没有遇到合适卖家,总是遇到返价联系不上或者突然不考虑卖之类的,还是没有缘分吧。看了伊顿18的房子,户型真心好,实用率高,第一次看的时候是晚上,发现价格还比周围房子便宜很多,压力顿减,也没想为什么会便宜还以为淘到宝了,第二天白天复看就看不上了。门口物管都是业余大爷,花园管理水平太一般,大水塘的水脏得没法看,小孩边上玩也危险,大楼墙体到处有剥落,楼龄不长已有有残旧之象显现,回过头还是觉得芳草园贵得有道理。还看了帝景苑,曾经心中神一般的豪宅,现在已经老去。曾经没勇气去看(反正看了也买不起),现在看了也不想买。没有阳台,说是外国人的设计,认为隐私好,不懂。中东和印度人超多,老人家进去感觉象出国,难以适应。不过帝景苑的管理听说很严格安全,总之不考虑了,想想这里跟07年房价比起来升值不多。看了希尔顿阳光,酒店式管理,也是外国人太多。居然还跑到购书中心后面看了天文苑,里面开公司办公的人不一般的多,人员进出杂,房子是挺漂亮,投资好,自住的话缺少居家氛围。忘了说,期间还跑去看了东方新世界和华景里两个新盘,聊一下吧。东方新世界小区够成熟又近天河公园,最新的熹园刚开盘,我去问的正南向楼王单位,好像是一百三十多平方折下来最低单价3万(并且还是7楼以上)。华景里楼王折下来两万七(可能还能更少点),都带精装修。当时两个看着崭新的两个楼盘加上可人的价格,都有点心动,但很快使我放弃的原因是交通不便利。东方新世界不管走哪条道出来都是拥堵,前面是中山大道,后面是黄埔大道,广州最堵的两条大动脉,想着以后上下班高峰接送孩子上下学是个麻烦事。华景里交通也不便,进出就那两条路,看似离华附很近,走到那里要沿着铁轨线走很远,路上还荒凉少人,有点怕。华景里的居住氛围也不太喜欢,路上摆摊拉拖车的,感觉居住人群比较杂,这点真不如东方新世界,至少人家老几期的房子都干净整洁保养好。看过这两个楼盘再回到天河北,真心觉得还是天河北好,交通四通八达(虽然也会有堵车,但只要熟悉路可以有很多路线选择),配套更齐全,看着都大气些,价格虽然高一点,但真心觉得性价比更高!重点说下协和新世界、瑞安创逸、保利中宇、金碧翡翠。协和新世界花园很大,09年去看时特满意,当时看的77平方,户型好朝向好,当时觉得芳草园和协和新世界是天河北最好的楼盘,当然现在仍然觉得不错。协和新世界里面那排南向望花园户型好阳台大,靠马路那排户型和芳草园一样是小阳台。为什么没考虑协和,一是花园管理一般,几年后再看发现花池荒废,很多设施陈旧,没有芳草园保养好,还有一个特隐晦的原因不方便说了。瑞安创逸第一次看感觉有点水,但后来又疯狂喜欢,只可惜朋友比我早一个月去看是有特价单位,轮到我去看单价贵了一万,想不通为啥这么倒霉。瑞安的优点:一是装修漂亮高档,南向景观好,虽说对着小学有点吵,但白天一般上班去啦也不怕的。二是还带个小小花园,里面两排基本大户型多,以后居家氛围好,人也不会太杂。三是物业管理公司跟东山雅筑的一样,这个让人放心,东山雅筑保养都不错。四是离华师地铁站走路三分钟,离华师大西门走路四分钟,离幼师附幼走路十分钟样子也很近,还带龙口西小学学位,这个地段我太满意啦。万一运气好读了华附可以走路接送,楼下东侧公交车十几二十条线遇到天气不好可以坐公交车接送,就算读不了华附还有龙口西作为保底选择。幼儿园小学都解决了,47中新校区也正在楼盘东南面兴建,孩子成绩特好可以读华师附中就在石牌不用搬家(可能性极低随便瞎想),也可以坐地铁读东山区老校民校,成绩一般还有47中作为保底。这个方案对我太说已经是最优选择啦。五是离华师大那么近,可以经常带孩子去里面散步(这么大的花园哪里去找呀,喜欢),去图书馆,去大学健身场馆,还可以免费接受高等学府对孩子的文化熏陶,这个极好。华师大还挨着还有理工大,暨大,喜欢大学氛围,这里面有取之不尽用之不竭的资源。六是房子新,就是喜欢楼龄新的房子。七是周围配套齐全,两个大超市,从龙口东路走下去到太古汇很近,离正佳一些大商场也不远,生活开销丰俭由人,非常便利。八是几个喜欢的培训机构和早教机构附近都有,学而思、新东方、英孚、加拿大、爱尔贝等等(发现好的培训机构若只在广州设**选择东山区和天河北,天河北的教育环境不容忽视)。九是广州市少年图书馆搬到珠江新城,过去也不远,附近医院有个中山三院,不行咱也可以坐地铁去省人民医嘛。瑞安的缺点但是实用率小,房间都不大,大门直冲客厅,有的面积有些不实用。瑞安外墙乍一看以为是个便宜楼盘,看久了就觉得顺眼可以接受啦。保利中宇也在心仪的地段,楼龄很新,就在瑞安隔壁,看了以后发现实用率高,比瑞安高得多,阳台特大,这个我喜欢。保利是大开发商,楼房质量和物管都不会太差,有一定保障。保利配有写字楼,住宅部分物管不允许租给办公的,这点好,保证居家氛围好,人员不杂乱。瑞安和保利都是新盘,而且都是定位为住家的楼盘,中东印度人很少,等入住后这一代居家氛围会比较好,下面的商铺也会慢慢热起来。缺点是景观和装修不如瑞安,前面有两栋红楼遮挡部分视线,价格也不便宜。金碧翡翠华庭管理也比较严格,南向没什么景观,楼盘位置窝在巷子里(走进来的巷子有点杂,小区门口只有两条路可走通),气场不够通畅,优点是-----楼龄不长、价格稍低、户型方正、实用率高,也可以考虑。家里人不太喜欢,说宁可选择芳草园,因为芳草园更大气。天河北最好的风水感觉就在天河北路马路旁这两排房子,顺风顺水(纯凭感觉哈)。。所以最终决定选择的第一志愿:瑞安、保利。第二志愿:芳草园。第三志愿:金碧(用比东山区便宜的价格买到好朝向好楼层的新楼,孩子可以接受不比东山区差甚至可能更好的教育,拥有有房有车还比较便利的生活,真心觉得抵)。至于到底买了哪,还是留点悬念吧,毕竟我不是在写小说非要结局,就算写小说很多人也喜欢带有悬念的结局对吧。最后总结,三十年河东三十年河西,以前上海是个一个渔村但近百年成了中国的福地,以前西安是中国政治经济中心但也有落下帷幕的时候,我要说天河北是广州这十几二十年发展的一块福地,大家不会反对吧,不管硬件还是软件,这么多新区里面能跟老东山较劲的也只有天河北。天河北还在大跨步的发展,打造教育强区的决心的力度都是有目共睹的,很多美妈就是这样被吸引搬迁过来的。纵然天河北还有这样那样的不成熟,包括商业氛围浓带来的流动人口杂的问题(商业氛围是把双刃剑),但这都是历史的必然选择,发展道路的必经之道。珠江新城这么多年也想打造CBD,但是一直热不起来,现在虽然楼价高,硬件上去软件没上去(软件才是一个城市一个区域最难打造的,它不是单纯人为可以决定,更多是历史的选择),钢筋水泥之林还缺乏生活居家的氛围,也缺乏它一直想要的商业氛围。滨江东近年也发展迅猛,但更适合享受型生活,教育还是稍微弱一点。回想天河北,拥有很多老区要打造上百年的硬实力和软实力,证明它确实是块顺风顺水的福地,就像个不够成熟但资质潜力好的孩子,最可贵不在于它现在取得的成绩,而是它还在努力发展,还有很多潜力可发掘,谁能保证几十年后它不会傲视群雄?
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我觉得天河北人口密度太高了
2014/06/21回复
lizhun22lizhun22332楼
协和新世界花园很大,09年去看时特满意,当时看的77平方,户型好朝向好,当时觉得芳草园和协和新世界是天河北最好的楼盘,当然现在仍然觉得不错。协和新世界里面那排南向望花园户型好阳台大,靠马路那排户型和芳草园一样是小阳台。为什么没考虑协和,一是花园管理一般,几年后再看发现花池荒废,很多设施陈旧,没有芳草园保养好,还有一个特隐晦的原因不方便说了。

有谁知道协和新世界有什么隐晦的原因呢,或者短我,谢谢啦
2014/06/21回复
smarylismaryli333楼
楼主的很多想法都很赞同。
2014/06/24回复
虎仔417:
第一次在网上开经验贴,居然上首页还奖励金币,谢谢妈网这么支持厚爱我。这贴写得这么直白不隐晦甚至有点口不择言,本以为妈网站在“官方”角度绝不会推广,这让我又惊又喜,走进太多人的视线怕自己有的东西不敢放开说,但看着这么多美妈期盼的眼神,还是决定豁出去有啥说啥!(和盘托出90%好吗,算很不错了,有的太忌讳太容易得罪人我就还是积点口德吧。) 有的妈妈认为我太挑剔,你们若也尝试把看房买房经历写下来,也会发现一个问题-------看一套房很快一两分钟就能出来,但其实接受的信息量极其庞大,感性思维一闪而过不仔细分析所留下只是一个感觉,喜欢或不喜欢。写下来就是理想思维,显得挑剔而啰嗦。现实生活中很多朋友都比我精明厉害,我真还算容易吃亏好说话那种人,但我对孩子对家对教育十分认真,加上在广州生活这么多年,看房从03年到13年(分别是03年3个月,06年1个月,07年1个月,09年1个月,13年1个月),所以对很多楼盘的评价不是一门子脑热瞎说,所以纵然我水平一般,但所说的还有一些参考价值。曾经几年前也想过去北京,但发现深入了解一个城市真的需要个几年,熟悉也是资源,不想浪费在广州用时间换来的资源,也真心喜欢广州,还是决定在这里长期定居。我慷慨的把资源分享给大家,也希望有高见的美妈不要吝啬几分钟时间,互相交流下,让我也可以更了解我所热爱生活的城市。美妈们,本人开此贴,一是为了给自己的看房路做个总结,也算对得起付出的汗水。二是在妈网看到很多说大白话大实话的好妈妈,让我在繁琐的买房过程中受益匪浅,少吃很多亏,在此想回报妈网,让以后来的妈妈也有个参考少走弯路。大家在单位听惯了空话套话被和谐了的话,论坛是自由天地,可能实话不中听,伤及有些人的神经,请不要怪罪,因为这不是新闻联播,只是一个大家交流的自由空间。欢迎拍砖,但要拍得有道理拍得有礼貌,不然我会又拍回去。对以下所有楼盘的批评都不能否认我对它的喜爱和关注,不然也不会发现它的缺点,所有的楼盘和人一样都有优缺点,看不入眼的楼盘提都不会提,话说到这里希望大家理解!----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------BB快要读幼儿园了,想换个心仪的幼儿园和小学都在一起的学位房,本来不难,但对教育太在乎,很多学校很难合我意,所以看房的路特别艰辛(幼儿园一定要近,方便走路接送,有个什么事好照应,不愿意让小小孩坐校车,读完幼儿园直接进小学学位,十年不用搬家可以一步到位,最省心。搬来搬去多交的重税折腾人不说,限购指标都用光了,不合算,一步到位最合算)。比较满意的幼儿园有东方红、育才、幼师附幼、烟墩、还有个别私立幼儿园。比较满意的小学有东风东、华师附小、华阳、铁一、龙口西(当然还有些老牌名校,但综合这五年成绩还是倾向这些学校)。这些都是我心目中可以给孩子最好的教育,心想哪怕没钱可以租房子,穿差点吃差点,教育一定要选择高端的好的,没有教育就没有希望。最后中学问题不能考虑太远,首先好的小学直升或者派位的中学就不会太差,再次九年以后孩子的考试成绩说了算,说不定考民校。要求幼儿园和小学在一起除了东风东路就是天河北,这个两个地段也有好的中学,最理想吧。先说明下,市中心的房子没有很满意的,因为路段好必须要牺牲其他方面要求,我最看重的依次是学位和周边幼儿园,房屋质量和小区物管水平(这个很重要,质量好且养护好的房子住个十几年都是欣欣向荣的样子,干净舒服。反之不出五年就是一个败象,我怕买进住个几年更加残败后升值空间小以后出手更难,所以很注重看房子的公共设施是否保养好),楼龄(楼龄长一是无法贷款,二是怕以后取消学位房政策就傻眼了,三是老房子看着心情低落,四是住个几年楼龄更长怕不好出手,五是怕设施老化蟑螂蚊虫多)、朝向、最好不要是单体楼。小区花园这个可以放弃,因为市中心本来公共配套好,治安也相对郊区好,到处都有散步娱乐的地方。楼层也可以放弃,只要电梯楼6楼以上,没被前面建筑物遮住阳光就行(都说5楼一般要走全楼管道容易漏水,不能求证但避免购买5楼,4楼3楼也勉强能接受如果潮湿就买抽湿机)。插一句,除了考虑孩子读书,我也一直想搬到市中心,住在郊区感觉象住在孤岛,虽然花园如此美好但平常闲暇时间只能在小区安管地段活动,小区周边一般是不敢去因为治安太差,每次去市中心都要提前准备下个决心(郊区现在很多地方也很堵车,既然这样那我宁愿堵在市中心,大不了走路),根本无法经常享受到政府的公共配套福利。特别有孩子以后,想到博物馆、艺术馆、美术馆、歌剧院、画展、图书馆、少年宫等等都在市中心,还有好的学校、培训机构在市中心,还有好的医院也在市中心。虽然市中心很难有漂亮小区,但是可以合理充分利用周围资源让生活空间无限扩展,想到这些美好生活在向我招手,艰难的看房路也多了一丝期盼和幸福。先看东风东,铁一小的金羊花园和富力等等,附近居住环境不太理想,旧且不说主要物业管理让人不放心,富力有点半开放式,说到物业管理最好还是锦城和东山雅筑,看了那里就不想看铁一的房了。东山雅筑小区最满意,房子新且物管也不错,但是单价高,小面积的朝向不好格局也不好,最主要是带育才小学学位不太满意。锦城花园花园大物管比较安全又是带东风东小学学位,缺点是安静的一期太旧太老感觉像回到90年代,而且价格还不便宜,新一期的要么户型不够方正实用,要么大户型总价太高,仔细看最新一期的楼房保养不行,墙体有剥落觉得建筑质量也对不起这个价格,花园虽然大也不是太好看,最终也放弃了。万科金色阳光也是东风东小学,物管安全工作做得很好,但是实用率太低,90多平米感觉象70多平米,没法满足三代同堂的生活,大户型也极少放卖。最终让我彻底放弃东风东一带的还有一个重要原因就是停车难,看的几个楼盘地下停车费都要两千多一个月,车位要去到七八十万太可怕,就算走到远处天桥下停个露天的位置也要一千五到两千,如果家里养有两台车就可以喝白粥过日子了(因为东山区房子老没有设计足够停车位,不象天河北很多楼盘都设计有N层地下停车场,住在东山区不要说买车位,能租得起两个车位的家庭在我眼里是相当有米啦)。贵还不说车位还特紧张拥堵,东山雅筑停车场那条巷子里有个育才小学,所以车经常堵在里面,进不去也出不来。感觉东风东几个楼盘要很有钱的人才住得象样,不然只能选择憋屈。有人会问你就不能放弃用车吗,我是不能忍受没车的生活,周末经常要带孩子出去游玩没车不方便,要我每次出门拖家带口的找的士挤地铁烦不烦哪。为了能在东山区安家,我还特意搜索附近停车场,特意走路到离雅筑8分钟路程的露天停车场问价格,一问还不给包月必须按小时算,回来晚了没车位不说,周末万一不出去那真是躺在家里也中枪,算一下露天停车场少说也要1500,走回小区还有一段狭长昏暗的路程,晚上回来一个女人会有点害怕,刮风下雨带个孩子也麻烦。家里人还说为了省钱干脆周末早点起床把车开单位去,我心想天呐要憋屈成这样,生活质量都不能保证,看来我们真的不适合住在这里(本想再添一台车,住这里就只能做梦吧)。还是那句话,选择东山区,要么很多钱才能生活得象样,否则只能选择憋屈。          再加上东风东小学的攀比风(这个是听说不能求证),有个朋友的孩子进去又决定转学,他在我面前不停说里面孩子有的背LV书包,名车接送,平常学校有组织出国旅游开销大,一般孩子去不起一比较会有失落感。还有个朋友孩子读华师附小变化很大,以前很调皮,读后他爸都说这孩子仁智礼义信似乎都懂点了,确实见到他孩子变得很有礼貌,华附很重视国学课程,新生家长进去先发家长必读的育儿书,这些跟我育儿的理念吻合,所以更向往华附了。其实一个学校最重要是校长,校长的办校理念最关键最核心,华附和这几年进步迅猛的龙口西小学据说都是因为几任校长比较厉害。东山区有些老名校其实近些年后劲不足,只是名声在外,不要瞧不起后起新秀,老校名校若喜欢吃老本不注重创新一样会被历史的前进车轮所抛弃,最简单的看看近些年的成绩就知道啦。要综合说到学校底蕴校风和近年成绩兼具一流的,除了华附和东风东受到一致认可,其他也没几个,都具争议。东风广场就算了,出了几次命案,正不压邪,信一点风水的人都不敢考虑,物业管理也很一般。东山紫园周边配套不行,不是太方便,不如锦城和雅筑,而且南向阳光全被写字楼遮住,北向房子我不考虑。君汇世家也是东风东小学,开盘去看的时候两万二,现在很贵,最主要好朝向都做超大户型,总价太高望而生畏,再一个附近没有喜欢的幼儿园。随后又头昏脑胀的去看了农林下路、应元路、小北路和建设大马路一带,要么没有满意的学位要么房子太旧。应元路的治安最好但是房子太旧,有个好像叫翠逸苑吧,算应元路比较新的房,户型还算满意,一个大妈看守大楼和破旧停车场,下不了手啊,看着房子外立面劣质的颜色觉得心情低落,另外小北路小学也不是最理想的。还有小北御景,初看不错,细看建筑质量包括电梯空中花园没有保利中环上档次,周边生活也不便利,没有建设大马路一代宜居。说到宜居,建设马路一带真是不错,生活方便又有情调,但是没有好的学位,只能放弃。环市路以北就没兴趣去看了,因为那边外国人多,居住人群档次明显不同(你懂的)。有的美妈提到淘金家园,不提到我都忘了还关注过淘金。淘金家园、御龙庭等几个小区比较大做得比较好。放弃的原因一是要走过一个狭长小道才能到小区,交通有些不便。二是离黄花岗太近,有的老房子可以看见黄花岗的碑(风水问题对于一个80后的人本来不是问题,涉世越久越发现人们对风水的重视,特别是岭南和江浙文化。风水应该有点道理但又很难求证,我买房会考虑风水问题,一方面为了居住,一方面为了将来保值出手快)。三是环市路以北不太想考虑。四是中星小学不是首选,离喜欢的幼儿园也有点距离。总的来说,东山区街道干净成熟,治安秩序都特别好,优势无法比拟,但是房子旧车位奇贵可选择范围真的很少。如果以后有足够的钱能在东山区买个漂亮新楼,并且还租得起一到两个车位,我还是会选择回归东山区。看过老城区到了天河北就像进了城,价格比起东山区又实惠那么多(特别是停车费真心便宜,地下停车很多是400,路面的我问了200的都有),看着那么多新楼盘以为选择余地很多,脑子一热很开心,仔细考察后发现实际情况也没想象那么乐观。插一句,东山区的商业氛围不浓少了很多大超市但居住人群单纯点,天河北的商业氛围浓生活购物便利但相比流动人群复杂些,在天河北一定找居家氛围浓管理好的楼盘,不然周围都是开公司的太不安全。还有天河北的居住人群还是素质不错的,很多党政机关的人。首先看了华阳小学学位的房子,觉得这个地段周边没有好的公办幼儿园,离幼师附幼太远,另外看得上的楼盘离地铁口太远(虽有个东站地铁口也担心不方便,一个怕人太杂乱二个也有点距离啦),我还是希望离地铁口近,一是孩子读中学万一不在附近可以坐地铁,二是市中心塞车我也不怕,有个地铁口心不慌啊。富力天河华庭小区挺不错,物管也不错,但证不过五年,而且极少有140平米以内的户型放售,户型都是跃式,内部装修都是奢华的欧式风格。中怡城市花园也可以接受,但是里面单身公寓这些小户型太多导致租户就会多,住的人就会相对杂,最不喜欢是每层户数太多,就算买三房也是出了电梯弯弯曲曲走过狭长走到才到家门,还是喜欢那种两梯四户六户,不要太多户,不然感觉象宿舍或者酒店。还有新楼盘新鸿基,一到门口以为很大小区很豪宅,走进去了解才知道很多是林和村回迁户,商品房只有一小排,花园也不大,价格是超贵,而且只有北向,南向没货了,新鸿基的建筑好漂亮,觉得房屋质量是很过得硬的。其实不太想考虑这里还有一个重要原因是离华师附小太远,华师附小是最喜欢的小学,虽然不一定能读但还是希望作为第一志愿住得近一点,以后朝这个方向努力。然后又鬼使神差去看了天河新作,就在太古汇边上,外面看还不错,进去了解才知道里面日本租户超多,适合投资不适合自住,阳台很小而且户型一般,没有居家氛围的房子就不想考虑了。下一步去看了龙口西小学学位的房子,首先看了大名鼎鼎的芳草园,觉得花园确实好,除了跟协和隔开的栅栏棚子有点不和谐的刺眼外,都很喜欢,站在花园心里想着“就这里了,不用再折腾啦”,满心欢喜的上楼看户型,结果失望至极,不管二期三期公用厕所都是黑厕,不管多大户型都只有一个三角形的小阳台,见过最小气的阳台。喜欢大阳台让衣服被子都经常见阳光,住久了潮湿的广州,没有阳光真是不行,家里容易有潮味还容易生潮虫显得特没朝气,南向阳光真的很重要。花园都做这么漂亮真不明白为什么阳台搞这么小,而且层高很矮,走近房子有压抑的感觉,不通透。黑厕很不好,你不开排气扇人家会开,很容易有臭气,除非不停开排气扇。还有进门的户型设计也有些奇怪不实用。后来知道是房屋是香港设计,跟我们喜欢大厅大阳台的爱好不符。虽然种种不满意,但跟周边其它的房子比较起来,芳草园的优势很明显(优势是地段、花园、居家氛围好),曾经仍然想买这里把户型重新升级改造一下,但是没有遇到合适卖家,总是遇到返价联系不上或者突然不考虑卖之类的,还是没有缘分吧。看了伊顿18的房子,户型真心好,实用率高,第一次看的时候是晚上,发现价格还比周围房子便宜很多,压力顿减,也没想为什么会便宜还以为淘到宝了,第二天白天复看就看不上了。门口物管都是业余大爷,花园管理水平太一般,大水塘的水脏得没法看,小孩边上玩也危险,大楼墙体到处有剥落,楼龄不长已有有残旧之象显现,回过头还是觉得芳草园贵得有道理。还看了帝景苑,曾经心中神一般的豪宅,现在已经老去。曾经没勇气去看(反正看了也买不起),现在看了也不想买。没有阳台,说是外国人的设计,认为隐私好,不懂。中东和印度人超多,老人家进去感觉象出国,难以适应。不过帝景苑的管理听说很严格安全,总之不考虑了,想想这里跟07年房价比起来升值不多。看了希尔顿阳光,酒店式管理,也是外国人太多。居然还跑到购书中心后面看了天文苑,里面开公司办公的人不一般的多,人员进出杂,房子是挺漂亮,投资好,自住的话缺少居家氛围。忘了说,期间还跑去看了东方新世界和华景里两个新盘,聊一下吧。东方新世界小区够成熟又近天河公园,最新的熹园刚开盘,我去问的正南向楼王单位,好像是一百三十多平方折下来最低单价3万(并且还是7楼以上)。华景里楼王折下来两万七(可能还能更少点),都带精装修。当时两个看着崭新的两个楼盘加上可人的价格,都有点心动,但很快使我放弃的原因是交通不便利。东方新世界不管走哪条道出来都是拥堵,前面是中山大道,后面是黄埔大道,广州最堵的两条大动脉,想着以后上下班高峰接送孩子上下学是个麻烦事。华景里交通也不便,进出就那两条路,看似离华附很近,走到那里要沿着铁轨线走很远,路上还荒凉少人,有点怕。华景里的居住氛围也不太喜欢,路上摆摊拉拖车的,感觉居住人群比较杂,这点真不如东方新世界,至少人家老几期的房子都干净整洁保养好。看过这两个楼盘再回到天河北,真心觉得还是天河北好,交通四通八达(虽然也会有堵车,但只要熟悉路可以有很多路线选择),配套更齐全,看着都大气些,价格虽然高一点,但真心觉得性价比更高!重点说下协和新世界、瑞安创逸、保利中宇、金碧翡翠。协和新世界花园很大,09年去看时特满意,当时看的77平方,户型好朝向好,当时觉得芳草园和协和新世界是天河北最好的楼盘,当然现在仍然觉得不错。协和新世界里面那排南向望花园户型好阳台大,靠马路那排户型和芳草园一样是小阳台。为什么没考虑协和,一是花园管理一般,几年后再看发现花池荒废,很多设施陈旧,没有芳草园保养好,还有一个特隐晦的原因不方便说了。瑞安创逸第一次看感觉有点水,但后来又疯狂喜欢,只可惜朋友比我早一个月去看是有特价单位,轮到我去看单价贵了一万,想不通为啥这么倒霉。瑞安的优点:一是装修漂亮高档,南向景观好,虽说对着小学有点吵,但白天一般上班去啦也不怕的。二是还带个小小花园,里面两排基本大户型多,以后居家氛围好,人也不会太杂。三是物业管理公司跟东山雅筑的一样,这个让人放心,东山雅筑保养都不错。四是离华师地铁站走路三分钟,离华师大西门走路四分钟,离幼师附幼走路十分钟样子也很近,还带龙口西小学学位,这个地段我太满意啦。万一运气好读了华附可以走路接送,楼下东侧公交车十几二十条线遇到天气不好可以坐公交车接送,就算读不了华附还有龙口西作为保底选择。幼儿园小学都解决了,47中新校区也正在楼盘东南面兴建,孩子成绩特好可以读华师附中就在石牌不用搬家(可能性极低随便瞎想),也可以坐地铁读东山区老校民校,成绩一般还有47中作为保底。这个方案对我太说已经是最优选择啦。五是离华师大那么近,可以经常带孩子去里面散步(这么大的花园哪里去找呀,喜欢),去图书馆,去大学健身场馆,还可以免费接受高等学府对孩子的文化熏陶,这个极好。华师大还挨着还有理工大,暨大,喜欢大学氛围,这里面有取之不尽用之不竭的资源。六是房子新,就是喜欢楼龄新的房子。七是周围配套齐全,两个大超市,从龙口东路走下去到太古汇很近,离正佳一些大商场也不远,生活开销丰俭由人,非常便利。八是几个喜欢的培训机构和早教机构附近都有,学而思、新东方、英孚、加拿大、爱尔贝等等(发现好的培训机构若只在广州设**选择东山区和天河北,天河北的教育环境不容忽视)。九是广州市少年图书馆搬到珠江新城,过去也不远,附近医院有个中山三院,不行咱也可以坐地铁去省人民医嘛。瑞安的缺点但是实用率小,房间都不大,大门直冲客厅,有的面积有些不实用。瑞安外墙乍一看以为是个便宜楼盘,看久了就觉得顺眼可以接受啦。保利中宇也在心仪的地段,楼龄很新,就在瑞安隔壁,看了以后发现实用率高,比瑞安高得多,阳台特大,这个我喜欢。保利是大开发商,楼房质量和物管都不会太差,有一定保障。保利配有写字楼,住宅部分物管不允许租给办公的,这点好,保证居家氛围好,人员不杂乱。瑞安和保利都是新盘,而且都是定位为住家的楼盘,中东印度人很少,等入住后这一代居家氛围会比较好,下面的商铺也会慢慢热起来。缺点是景观和装修不如瑞安,前面有两栋红楼遮挡部分视线,价格也不便宜。金碧翡翠华庭管理也比较严格,南向没什么景观,楼盘位置窝在巷子里(走进来的巷子有点杂,小区门口只有两条路可走通),气场不够通畅,优点是-----楼龄不长、价格稍低、户型方正、实用率高,也可以考虑。家里人不太喜欢,说宁可选择芳草园,因为芳草园更大气。天河北最好的风水感觉就在天河北路马路旁这两排房子,顺风顺水(纯凭感觉哈)。。所以最终决定选择的第一志愿:瑞安、保利。第二志愿:芳草园。第三志愿:金碧(用比东山区便宜的价格买到好朝向好楼层的新楼,孩子可以接受不比东山区差甚至可能更好的教育,拥有有房有车还比较便利的生活,真心觉得抵)。至于到底买了哪,还是留点悬念吧,毕竟我不是在写小说非要结局,就算写小说很多人也喜欢带有悬念的结局对吧。最后总结,三十年河东三十年河西,以前上海是个一个渔村但近百年成了中国的福地,以前西安是中国政治经济中心但也有落下帷幕的时候,我要说天河北是广州这十几二十年发展的一块福地,大家不会反对吧,不管硬件还是软件,这么多新区里面能跟老东山较劲的也只有天河北。天河北还在大跨步的发展,打造教育强区的决心的力度都是有目共睹的,很多美妈就是这样被吸引搬迁过来的。纵然天河北还有这样那样的不成熟,包括商业氛围浓带来的流动人口杂的问题(商业氛围是把双刃剑),但这都是历史的必然选择,发展道路的必经之道。珠江新城这么多年也想打造CBD,但是一直热不起来,现在虽然楼价高,硬件上去软件没上去(软件才是一个城市一个区域最难打造的,它不是单纯人为可以决定,更多是历史的选择),钢筋水泥之林还缺乏生活居家的氛围,也缺乏它一直想要的商业氛围。滨江东近年也发展迅猛,但更适合享受型生活,教育还是稍微弱一点。回想天河北,拥有很多老区要打造上百年的硬实力和软实力,证明它确实是块顺风顺水的福地,就像个不够成熟但资质潜力好的孩子,最可贵不在于它现在取得的成绩,而是它还在努力发展,还有很多潜力可发掘,谁能保证几十年后它不会傲视群雄?
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没想到在妈网上能看到份量这么重的帖子
楼主的看房心得,个人觉得相当于一篇非常优秀的硕士毕业论文(房产研究方向),可以得到90分以上

我在天河北这边住了很多年,而且有不少亲友也住在这边,对天河北应该算是很熟悉了。我觉得,楼主把学位房选在天河北龙口西小学是个很好的选择,性价比最高。越秀,老东山那边有很多很好的小学,但房价会更高,而且很多都是老房子,楼龄一般都是20或30年的;龙口西虽是市一级,华阳,华景是省一级,从近几年考取华附高中部的生源来看,有很多都是出自龙口西小学,而且华阳的学位房比龙口西的房价显然要高一大截。提供一个数据给大家作参考吧,我有一位好友,一位亲戚和一位同学住在天河北的同一个小区里(在芳草园的旁边,不过楼主的看房心得里没有提及到),多年以前,她们的小孩都是读龙口西,后来都考上了华附高中部,现把他们的求学历程一一列出。

A(好友的小孩):幼儿园:广师附幼(天河东),小学:龙口西,初中:育才中学,高中:华附(高三)(今年高考考了636分文科);

B(亲戚的小孩):幼儿园:广师附幼(天河东),小学:龙口西,初中:天河中学,高中:华附(高二);

C(同学的小孩):幼儿园:不详,小学:龙口西,初中:广州外国语学校(南沙),高中:华附(高一);

再聊多几句华师附小,华师附小的口碑不用多说,但不是买了华师大的房子就可以入读,一定要是华师大正规编制的教工子女,或是孙字辈,当然有一定社会能量的子女也可以进来的。若能在华师附小就读,最好是在华师校园里买房或租房,住在天河北或是华景都不是很方便,中午学校里不提供午餐和午休,附小周围的托管生意是非常的火爆,华师校园里的房价及租金也是超一流的,不是一般人可以承受的起。
2014/07/03回复
lilylyolilylyo335楼
必须mark,露珠分析很多蛮有道理的
2014/07/03回复
lokwulokwu336楼
小北路学位的话我这里有一套在卖
2014/07/04回复
ManStoryManStory337楼
协和新世界花园很大,09年去看时特满意,当时看的77平方,户型好朝向好,当时觉得芳草园和协和新世界是天河 ...
什么隐晦的原因?好奇啊。请短。
2014/07/04回复
xiaobouxiaobou338楼
楼主写得好,坐等更新!最近也想看天河北的学位房
2014/07/04回复
2014/07/05回复
哈哇吗哈哇吗340楼
楼主写得好,坐等更新!最近也想看天河北的学位房
我这一套是:省文化厅幼儿园+先烈东小学(省一级)+75中(省一级),步行5分钟就到地铁口,带天河区名校---先烈东小学学位,学校就在家门口。
2014/08/12回复
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