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因为了解,所以悲哀---医患关系

37229276谈天说地

刚从一医患冲突热贴里出来,里面硝烟弥漫,呛得很。跟了一贴,转念想还是剥出来,单开。
偷懒,直接复制了。

帖子歪成这样?

大家冷静下如何?气话说出来,伤了别人,也伤了自己。
医生是人,患者是人。是人就有善的一面和恶的一面,医生团队里一定有害群之马,患者群里也有暴力之徒。
能把人最坏的一面给逼出来的制度,是最邪恶的制度,不幸的是我们处在这样的医疗制度里面。医患关系本来不该这么对立的。

对于医院的高药价,大家诟病最普遍。因为,行业外的人一般不清楚。
1、医院没有权利定药价,药价高企真不是医生弄的;

2、医院的婆婆很多,受限制多,包括没有采购的权利,医院的药品器械,必需从医药公司进;医药公司,通过招标中介公司,公开招标。这些中间环节,(要拜的山头又多又大)导致药品价格高抬。
所谓药品以及医疗器械招标的三公原则,请大家自行深刻理解。

3、所谓医药代表,的确可以给医生一些甜头,相信我,一线的医生不是都那么贪婪,书生大都有一点理想主义情结,没民众猜想的那么不堪。就算是贪婪的一线医生,他们拿到的仅仅是零碎而已,这些甜头,和他们付出的脑力,体力,对家庭的忽略相比,显得过于寒酸。(我指的是奋战一线)。
所以,医护人员的孩子,被鼓励做回这行的不多,被反对的多。

4、我们各自的遭遇,都是个案。是要追究,才能进步,但追究,就认真追究。媒体和书籍一样,所谓"尽信书不如无书",同样适用。

5、医生,尤其是我们患者直接面对的那些一线医护人员,在这个行业食物链里,处在末端。在这个肮脏的食物链里,干净程度比较起来,配得上他们身上的白大褂。
2013/10/29
精选回帖
                对好的医护工作者,我们要尊重!但对差的医护工作者,我们要批评!                中国的医疗制度,给这个医患关系设置了许多障碍,政府什么时候才能把制度,资源,设施等都做好的话,医院就唔会变成把压力放在医生身上,多开药,多开刀等。。。。,医院也讲GDP!                一个健全,法治的社会,是不会出现这么多问题的,如果大局不变,这个问题就永远解决不了!                 时下去医院睇睇,“等”已经成为病患的内功了,必须有耐心,从挂号到见到医生,起码等成几个钟,但睇果时只有几分钟,甚至连自己想讲的问题都没讲完,医生就话“下一个”。。。。。。。。。唉!               仲有好多好多。。。。。。。。。。。。
2013/10/29回复
我很赞同楼主的观点,有理有据条理清晰文笔很好。有时候换位思考很重要,我们很大一部分时间都在考虑自己的利益而忽视了旁人的利益,只看到自己的付出而忽视了对方的付出。最关键的是,很多人在事不关己的时候总是冷漠的。患者家属只考虑自己的情感自己的需要而对医生暴力相向这是不对的,而且事件的曝光正是患者家属自己上微博发帖说家人过身医生不通知,而且还动手打人,这样才使得事件进入公众视线。事后证明,家属才是主动打人的一方。面对这样的暴力事件,我们应该谴责,因为,今天被暴力的是医生,如果因为我们不出声,沉默,那么无疑是在助长这种暴力风气,那么,如果有一天我们不幸被暴力对待了,这就是我们沉默纵容的结果。就这次事件来说,我谴责患者家属这种暴力行为。
2013/10/29回复
医疗常识普及,请各位不是医生的也学习并转发中国大陆的医疗制度,让百姓们都知晓。为了你、我和亲人。 1.所有的人民医院(及其它公立医院)都是自负盈亏的。国家不但不养医院,而且每年向医院征税。医生护士不是公务员。 2.病人没有钱了,如果医生继续给病人用药,医院就会亏本,政府绝不给补助。医生或科室将受到惩罚。 3.医院的药品价格等收费标准,都是政府物价部门制定的。医院真正得到的利润很低。 4.医院的重病人多了,平均医疗费用将上升,如果平均医疗费用超过医保定额,政府医保部门绝不会补助,由医院自己承担(也就是:治疗的重病人越多,医院就越亏本) 5.政府要求医院缩短患者的平均住院时间(比如三甲医院不超过9天)。如果超过了,就要受到处罚。医院重病人越多,平均住院时间就越长。也就是说:医生治疗的重病人越多,工作越辛苦,就越会被扣奖金。 (待续) 是谁制定了这个医疗制度? 乱哄哄,你方唱罢我登场, 反认他乡是故乡; 甚荒唐,到头来都是为他人作嫁衣裳。
2013/10/30回复
66楼
1970/01/01回复
本帖最后由 rukawa2000 于 2013-10-30 11:17 编辑 你我之间 发表于 2013-10-30 11:12 你像个刺猬似的,是很难遇到好医生护士的人家会被你的态度感染,他们也紧张和防备起来        我的表现说明我已经是个顺民了。        你看我这样的病人不顺眼喜欢看贵价药也是你的自由。我象刺猬和我象绵阳都不能影响医生给我重复开检验单和贵价药。
2013/10/30回复
129楼
1970/01/01回复
133楼
1970/01/01回复
141楼
1970/01/01回复
全部回帖
你我之间:
像这种大的手术,做与不做,如何做,多数时候都可以先调查清楚的我公公也是心脏安了支架,从深圳的医生建议安装支架,他自己不肯到后来他自己要求安支架,老家的医生说没有必要到最后安装了支架,历时有好几年,经历了三四个医院,咨询了N个医生才确定的。实际主刀的医生都明说这支架可装可不装,是我公公强烈要求装才装的
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对于大病,而且很贵的治疗,确实应该多问,多了解然后做决定。
2013/10/30回复
facebkfacebk板凳
我还是挺医生的,没有医德没有良心的医生还是比较少的
2013/10/30回复
蒙牛妈咪:
对于大病,而且很贵的治疗,确实应该多问,多了解然后做决定。
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还有那些伤害性的治疗和检查,也要事先多了解衡量利弊才做决定
自己总是最清楚自己情况的,
2013/10/30回复
gooseberry:
作为一个临床一线的医生,我对你非常感激!感谢你的理解与理智。我希望医患能团结一致,改变现状,改革现在对医患都不公平的医疗制度。楼主,你让我感动,感到温暖!
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希望坚持你们当初的理想,加油!这个大人们自私逐利不作为的冰冷世界,只有百姓之间互助取暖。
2013/10/30回复
建议大家看看一篇文章:瓷器村的食堂,百度一下就有了…
该信息来自[广妈Android客户端]
2013/10/30回复
flora3344 发表于 2013-10-30 14:46
谈天版好耐都无出现过甘有水平的大贴啦,连久未露面的李版都来趁热闹。

就事论事。就算一个普通人被打都肯 ...

HI,熟人,打个招呼先。另,李版是?简单介绍一下如何?

正事:

诟病1、医生的灰色收入
希望有这个系统各个环节的一线从业人员来交流,药品(或器械)的一生是如何走完的,到病人使用为终点。
然后再来比较一下,在这其中,医生到底从中得到了多大的好处,有数据,有百分比,这样好比较。(看我有多傻,我就承认在先吧)

实验室研制--(跑批文)--药厂生产--招标中介(跑发、物、工商,卫等)---医药公司--(医药代表,药房主任,药管委)
--医院药房--(医药代表)---临床医生---患者
上面这条"---"肯定不完整,也许有错漏,欢迎指正!

据我的知识,大概是这样。
了解(因为经历或研究过都行)上面那条"----"的,就知道,背负高药价骂名的临床医生其实挺冤。
临床一线的灰色收入,大概有多少?
付出最多的,收入(不管颜色)往往最少。
临床医生不是里面得到利益最多的,是工作量最大+技术含量最多+工作环境最恶劣+直接面对患者炮火的,顶锅的,作炮灰的。

诟病2、医生或患者的恶劣态度
共处在一个同样恶劣环境的双方,都情有可原,都是牺牲品。这样的医疗制度,把人性中的善良全部挤压出去了。

患者发言较多,因为医生大都忙碌,无暇上网自辩,所以,以患者的身份,却较多地替医生说话了。OVER!
2013/10/30回复
大白猪d小小狗:
现在的医生都靠吃回扣赚钱!医德仅存在于极少数医生!
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你错了。看一千个病人不如我们发一篇SCI文章,费那个劲儿干嘛
2013/10/30回复
aikunaikun9楼
蒙牛妈咪:
支招:如今的处方上都有金额,觉得贵就找医生说啊。她肯定会改处方,如果确实需要,也应该解释吧。还有不要都看药物说明,各有各用处,打胎药外用可消炎呢,说明书上没写哦。作为患者,你们可能不知道呢?是吧,问问医生。
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现在的医生都会吓唬人,一去就把我说的好像要瞎了一样还敢不听她的,不用她的药吗
2013/10/30回复
aikun:
现在的医生都会吓唬人,一去就把我说的好像要瞎了一样还敢不听她的,不用她的药吗
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说明你没做好功课,所以才会被吓唬到
2013/10/30回复
你像个刺猬似的,是很难遇到好医生护士的

人家会被你的态度感染,他们也紧张和防备起来
+1,家人是医生,好说话的病人,有时指导下注意事项,不会乱开药和做检查。遇到难缠的,就把想到的都做了,不然被你反咬一口怎么办?
2013/10/30回复
amy4322amy432212楼
WINN0123456:
                对好的医护工作者,我们要尊重!但对差的医护工作者,我们要批评!                中国的医疗制度,给这个医患关系设置了许多障碍,政府什么时候才能把制度,资源,设施等都做好的话,医院就唔会变成把压力放在医生身上,多开药,多开刀等。。。。,医院也讲GDP!                一个健全,法治的社会,是不会出现这么多问题的,如果大局不变,这个问题就永远解决不了!                 时下去医院睇睇,“等”已经成为病患的内功了,必须有耐心,从挂号到见到医生,起码等成几个钟,但睇果时只有几分钟,甚至连自己想讲的问题都没讲完,医生就话“下一个”。。。。。。。。。唉!               仲有好多好多。。。。。。。。。。。。
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其实在中国这样等已经算好了,如果在国外生活过,就知道等几个小时是多么幸福.
2013/10/30回复
kiko_lukiko_lu13楼
松茸煎蛋:
刚从一医患冲突热贴里出来,里面硝烟弥漫,呛得很。跟了一贴,转念想还是剥出来,单开。偷懒,直接复制了。帖子歪成这样?大家冷静下如何?气话说出来,伤了别人,也伤了自己。医生是人,患者是人。是人就有善的一面和恶的一面,医生团队里一定有害群之马,患者群里也有暴力之徒。能把人最坏的一面给逼出来的制度,是最邪恶的制度,不幸的是我们处在这样的医疗制度里面。医患关系本来不该这么对立的。对于医院的高药价,大家诟病最普遍。因为,行业外的人一般不清楚。1、医院没有权利定药价,药价高企真不是医生弄的;2、医院的婆婆很多,受限制多,包括没有采购的权利,医院的药品器械,必需从医药公司进;医药公司,通过招标中介公司,公开招标。这些中间环节,(要拜的山头又多又大)导致药品价格高抬。所谓药品以及医疗器械招标的三公原则,请大家自行深刻理解。3、所谓医药代表,的确可以给医生一些甜头,相信我,一线的医生不是都那么贪婪,书生大都有一点理想主义情结,没民众猜想的那么不堪。就算是贪婪的一线医生,他们拿到的仅仅是零碎而已,这些甜头,和他们付出的脑力,体力,对家庭的忽略相比,显得过于寒酸。(我指的是奋战一线)。所以,医护人员的孩子,被鼓励做回这行的不多,被反对的多。4、我们各自的遭遇,都是个案。是要追究,才能进步,但追究,就认真追究。媒体和书籍一样,所谓"尽信书不如无书",同样适用。5、医生,尤其是我们患者直接面对的那些一线医护人员,在这个行业食物链里,处在末端。在这个肮脏的食物链里,干净程度比较起来,配得上他们身上的白大褂。
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常说的医患关系紧张 其实针对的 是社会风气 及 政府管制  并非医生个人!  
作为患者 患者家属 我们万二分感谢医生及其他医务工作人员加班加点的为我们工作 看症 ! 甚至大部分医生为了看病 连午休的时间 食饭的时间 都放弃了!就为门外等候了3-4小时的病人加班加点! 一般专科医院专科疾病 加班都7点也是常事! 这些作为患者的我们都看在眼里  我们也非常感谢这些专业的医务人员!

问题是政府的医患管理上面未完善   如何分流就医人数   合理使用急诊指引  平衡各省各市的医务人才(避免集堆就医) 合理分配医疗资源 (单病历信息 病历记录相互承认都未做到)  病人就上述及其他未列举问题重复消费 重复浪费时间  重复消耗医疗资源  就导致有气难消  
2013/10/30回复
雪红蝎子:
+1,家人是医生,好说话的病人,有时指导下注意事项,不会乱开药和做检查。遇到难缠的,就把想到的都做了,不然被你反咬一口怎么办?
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对啊,本来就工作量大很头疼如果病人表现得难缠的话,医生第一反应就是自保,第二反应就是赶快打发他出去,看下一个

如果病人表现得比较好说话,能理解医生的工作,表示配合
医生难免会多聊几句
2013/10/30回复
松茸煎蛋:
刚从一医患冲突热贴里出来,里面硝烟弥漫,呛得很。跟了一贴,转念想还是剥出来,单开。偷懒,直接复制了。帖子歪成这样?大家冷静下如何?气话说出来,伤了别人,也伤了自己。医生是人,患者是人。是人就有善的一面和恶的一面,医生团队里一定有害群之马,患者群里也有暴力之徒。能把人最坏的一面给逼出来的制度,是最邪恶的制度,不幸的是我们处在这样的医疗制度里面。医患关系本来不该这么对立的。对于医院的高药价,大家诟病最普遍。因为,行业外的人一般不清楚。1、医院没有权利定药价,药价高企真不是医生弄的;2、医院的婆婆很多,受限制多,包括没有采购的权利,医院的药品器械,必需从医药公司进;医药公司,通过招标中介公司,公开招标。这些中间环节,(要拜的山头又多又大)导致药品价格高抬。所谓药品以及医疗器械招标的三公原则,请大家自行深刻理解。3、所谓医药代表,的确可以给医生一些甜头,相信我,一线的医生不是都那么贪婪,书生大都有一点理想主义情结,没民众猜想的那么不堪。就算是贪婪的一线医生,他们拿到的仅仅是零碎而已,这些甜头,和他们付出的脑力,体力,对家庭的忽略相比,显得过于寒酸。(我指的是奋战一线)。所以,医护人员的孩子,被鼓励做回这行的不多,被反对的多。4、我们各自的遭遇,都是个案。是要追究,才能进步,但追究,就认真追究。媒体和书籍一样,所谓"尽信书不如无书",同样适用。5、医生,尤其是我们患者直接面对的那些一线医护人员,在这个行业食物链里,处在末端。在这个肮脏的食物链里,干净程度比较起来,配得上他们身上的白大褂。
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每个医院都有好医生和坏医生,但是单从这次事件来看,真的不应该怪医生,家属有点冲动和自私。
2013/10/30回复
医患冲突大多不是药费高低问题,而是本来生病难受,还要忍受医生傲娇毛病。真该反省反省
2013/10/30回复
桥桥桥桥17楼
唉,都是这个制度的受害者。所以每次去医院,尽量配合他们了。
2013/10/30回复
joyu13joyu1318楼
WINN0123456:
                对好的医护工作者,我们要尊重!但对差的医护工作者,我们要批评!                中国的医疗制度,给这个医患关系设置了许多障碍,政府什么时候才能把制度,资源,设施等都做好的话,医院就唔会变成把压力放在医生身上,多开药,多开刀等。。。。,医院也讲GDP!                一个健全,法治的社会,是不会出现这么多问题的,如果大局不变,这个问题就永远解决不了!                 时下去医院睇睇,“等”已经成为病患的内功了,必须有耐心,从挂号到见到医生,起码等成几个钟,但睇果时只有几分钟,甚至连自己想讲的问题都没讲完,医生就话“下一个”。。。。。。。。。唉!               仲有好多好多。。。。。。。。。。。。
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每个病人讲几分钟你都要等几个钟了,如果再讲耐D睇怕你以后要好似春运甘带定被铺去医院过夜都似。将心比心甘捻下啦。
2013/10/30回复
我来说说今天我刚上班发生的一件事:早上大约60多个号,忙嗓子冒烟,膀胱涨到酸痛,终于忙到中午1点半,准备去吃饭,这时一个病人家长拿一些化验单要求帮忙看看(不是我的病人),血色素约70g/l,原因是地中海贫血,问如何治疗?答曰:此病为遗传性疾病,比较严重时可以输血治疗,平时注意用药,无法根治。病人家属居然开始骂街,无法治疗让我检查干什么?退钱!!!完全让我惊呆了!!!我去你的,没检查之前谁知道你是什么问题啊,没得治愈就要退钱,要不就是无医德、开大检查、拿回扣?
2013/10/30回复
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