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实在话:广州本来就该高楼价高租金

692539房产楼市

个人以为,说句实在话,广州本来就应该是高价高租金的城市。

目前来看,很多人和我争论的焦点都错误了。为什么这样说呢。那就是我讨论的话题是,作为投资买房还是投资其他产品好。然后有几位老兄就反对作其他,认为楼价升了20%所以应该继续买楼投资。而事实上,他们都没有考虑投资成本和变现速度的问题
现在购房的成本,远比09年之前高很多。即便最低的,也至少要10%左右的税费,中介费等等。如果是稍微装修一下,一套房子的成本多个20%是很正常的事情。作为投资肯定要考虑这一个因素的,因为你100万买的房子世纪成本是120万的话,你一年后卖掉至少要130-140万才能算保本。而且目前租金回报远低于贷款利率也是个众所周知的事实。3%:7.5%,这种差距要至少5年-10年租金持续上升才能够持平。

事实上,广州市外来人口占了广州相当大的比例,特别是非常住人口。2010年11月1日零时普查标准时点上,广州市常住人口为1270.19万人。其中,外来常住人口为475.98万人。大约是30%比例,而2004年到2012年,八年时间,广州市登记流动人口总量从315万上升到666万。实际上流动人口占了总人口的50%,这部分人就是我们经常说的刚需---我认为是租房的刚需。
所以广州高楼价高租金是应该的。

但是我们应该看到,如此大量的人口存在的情况下,租金收益还是那么低但成本不断提高,就代表着这个投资没有太大可取性。因为你要从其他地方获得的现金流去填补这里的缺口。
2014/02/09
精选回帖
KimmoKimmo28楼
你说对了,如果你房子涨了40%,你确实可以今年不还月供,用增值部分去抵消贷款。具体操作方法就是二次抵押,二次抵押就是把增值的40%部分再次抵押给银行,然后把抵押出来的钱,也就是这增值部分的钱拿出来,然后拿去还给第一家银行抵消贷款,相当于很多年都不用还月供了。这就是你说的,“从房子增值的40万里面扣”。银行允许对房产增值的部分二次贷款,实际就是承认了房产增值部分是个人资产收入。与你所谓的房子没卖就是没赚钱的说法是相悖的。
2014/02/15回复
KimmoKimmo29楼
本帖最后由 Kimmo 于 2014-2-15 13:36 编辑 广州第一穷人 发表于 2014-2-14 23:32 请问,你二次抵押要不要有收入去还款?还是用“增值额”去还你的月供?二次贷款后,也就是你的房子的增值部分都已经被抵押了,所以当然需要用收入去还款,但是,如果二次抵押后房产继续升值,确实可以继续用“增值额”去还月供。这也是为什么炒楼的人,在炒高一个地方的地价之后,能够顺利将手上低价购入的房产,转给银行高价套现的原因。因为银行评估抵押物的方式是市价,而不是你当初购入的价格。固定资产是个人财产的重要组成部分,固定资产的增值,完全可以看作是个人资产的增值,在计算富豪排名的时候,未卖出的股票和房产,都是按照市价计算在内的。所谓没卖出就没赚,是一个悖论,如果按照你这种理论,那么计算李嘉诚的财富,就需要扣掉他公司股票的市值、扣掉他投资房产的市值,扣掉他投资的基金的市值,那么我相信,李先生口袋里的现金,也许不会比我多多少吧。
2014/02/15回复
KimmoKimmo30楼
"只能说明银行关心的不是抵押物的价值,而是你是否有足够的钱还月供"越说越觉得语无伦次,这句话很明显就是错误的,我月入10万,我什么抵押物都没有,想去银行贷款100万,你看看银行是不是能够贷款给你?你现在月入10万,不代表下一个月或者下一年还能收入这个数,所以银行首先会问你有没有抵押物,抵押物值不值100万,这个才是关键。如果你说,我的房子值50万,但我月入10万,你放心,我贷款100万肯定能还得起的,你看看银行是不是肯让你用50万的房子抵押100万?除非你爸是李刚,那么也许可以。到银行贷款,恰恰相反,银行最最关心的是抵押物的价值。如果我拿价值100万的房子到银行,贷款50万元,然后我一分钱收入都没有,你看看银行给不给你?你还不起,他就拍卖的你抵押物,一分钱利息都不会亏的。一句话里面错大半句,让人怎么信服你呢?为了争辩而胡言乱语,牵强附会,只会秀出你的上限,别人更加不相信你。
2014/02/15回复
KimmoKimmo37楼
1,我月入10万,我什么抵押物都没有,想去银行贷款100万,你看看银行是不是能够贷款给你---的确可以。就以招商银行为例。去申请信用卡,首先要你带上的就是收入证明。其次再是资产证明作为辅助参考。如果没有收入证明,哪怕你有1000万的房产,他都不会批准你的信用卡。讲贷款,你又拿信用卡来牵强附会了,好吧,就算你说的是信用卡,如果你有1000万的房产并且愿意放在银行抵押,不要说100万,就是500万,都无所谓,因为他根本不关心你收入是否能够还款,因为你本来就有实在的资产抵押。就好像那些富二代,一辈子不用打工,没有任何工资证明,都有银行追着他们给白金钻石卡,什么原因?2,你始终没回答我的问题:你不还月供,用房屋“增值部分”去抵消你的月供,银行愿意吗?不愿意吧!为什么呢?因为银行只关心你有无按时按额还月供,至于你的房子升值还是贬值,银行毫不关心。我已经说了,完全可以通过二次抵押的方式来偿还贷款。就这么简单。
2014/02/15回复
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KimmoKimmo沙发
广州第一穷人:
你和银行说,我去年的房子涨了40%,原来100万线在140万,所以今年我不还月供了,从那房子增值的40万里面扣吧。银行是否同意?如果银行同意就证明你的房价增值论有效可操作,否则的话只能说明银行关心的不是抵押物的价值,而是你是否有足够的钱还月供。
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"只能说明银行关心的不是抵押物的价值,而是你是否有足够的钱还月供"

越说越觉得语无伦次,这句话很明显就是错误的,我月入10万,我什么抵押物都没有,想去银行贷款100万,你看看银行是不是能够贷款给你?你现在月入10万,不代表下一个月或者下一年还能收入这个数,所以银行首先会问你有没有抵押物,抵押物值不值100万,这个才是关键。如果你说,我的房子值50万,但我月入10万,你放心,我贷款100万肯定能还得起的,你看看银行是不是肯让你用50万的房子抵押100万?除非你爸是李刚,那么也许可以。

到银行贷款,恰恰相反,银行最最关心的是抵押物的价值。如果我拿价值100万的房子到银行,贷款50万元,然后我一分钱收入都没有,你看看银行给不给你?你还不起,他就拍卖的你抵押物,一分钱利息都不会亏的。

一句话里面错大半句,让人怎么信服你呢?为了争辩而胡言乱语,牵强附会,只会秀出你的上限,别人更加不相信你。
2014/02/15回复
一顿一顿板凳
如果他的房子的市值能够抵消贷款,就算还不起月供,照样不需要破产。
都负资产了...
2014/02/15回复
KimmoKimmo4楼
都负资产了...

"房子的市值能够抵消贷款",怎么就成了负资产呢?反过来,“贷款额比房子市值还高”,才是负资产。
阿B哥最大问题是胆子太大,过份使用杠杆原理,用1亿现金买10亿的房产,一旦房子下跌10%,他就破产了。但如果他不是这么贪心,1亿的资金买1亿的房产,那么就算房价暴跌80%,他还又2000万过日子,不至于破产那么惨的。

现在国家规定二套房7成首付,就是为了降低大家的杠杆系数而已。
2014/02/15回复
Kimmo:
"只能说明银行关心的不是抵押物的价值,而是你是否有足够的钱还月供"越说越觉得语无伦次,这句话很明显就是错误的,我月入10万,我什么抵押物都没有,想去银行贷款100万,你看看银行是不是能够贷款给你?你现在月入10万,不代表下一个月或者下一年还能收入这个数,所以银行首先会问你有没有抵押物,抵押物值不值100万,这个才是关键。如果你说,我的房子值50万,但我月入10万,你放心,我贷款100万肯定能还得起的,你看看银行是不是肯让你用50万的房子抵押100万?除非你爸是李刚,那么也许可以。到银行贷款,恰恰相反,银行最最关心的是抵押物的价值。如果我拿价值100万的房子到银行,贷款50万元,然后我一分钱收入都没有,你看看银行给不给你?你还不起,他就拍卖的你抵押物,一分钱利息都不会亏的。一句话里面错大半句,让人怎么信服你呢?为了争辩而胡言乱语,牵强附会,只会秀出你的上限,别人更加不相信你。
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1,我月入10万,我什么抵押物都没有,想去银行贷款100万,你看看银行是不是能够贷款给你---的确可以。就以招商银行为例。去申请信用卡,首先要你带上的就是收入证明。其次再是资产证明作为辅助参考。如果没有收入证明,哪怕你有1000万的房产,他都不会批准你的信用卡。

2,你始终没回答我的问题:你不还月供,用房屋“增值部分”去抵消你的月供,银行愿意吗?不愿意吧!为什么呢?因为银行只关心你有无按时按额还月供,至于你的房子升值还是贬值,银行毫不关心。
2014/02/15回复
Kimmo:
二次贷款后,也就是你的房子的增值部分都已经被抵押了,所以当然需要用收入去还款,但是,如果二次抵押后房产继续升值,确实可以继续用“增值额”去还月供。这也是为什么炒楼的人,在炒高一个地方的地价之后,能够顺利将手上低价购入的房产,转给银行高价套现的原因。因为银行评估抵押物的方式是市价,而不是你当初购入的价格。固定资产是个人财产的重要组成部分,固定资产的增值,完全可以看作是个人资产的增值,在计算富豪排名的时候,未卖出的股票和房产,都是按照市价计算在内的。所谓没卖出就没赚,是一个悖论,如果按照你这种理论,那么计算李嘉诚的财富,就需要扣掉他公司股票的市值、扣掉他投资房产的市值,扣掉他投资的基金的市值,那么我相信,李先生口袋里的现金,也许不会比我多多少吧。
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如果二次抵押后房产继续升值,确实可以继续用“增值额”去还月供---二按停止了多少年了?
相应的利息你还是要从其他地方找钱来还吧!说到底问题还是归结到你有无额外资金还月供了!

按照你这种理论,那么计算李嘉诚的财富,就需要扣掉他公司股票的市值、扣掉他投资房产的市值,扣掉他投资的基金的市值----市值并不代表实际的资产,必须扣掉了负债之后才是真实的。很简单,你不还一年按揭试试,看看房子属于你还是银行?
2014/02/15回复
KimmoKimmo7楼
广州第一穷人:
如果二次抵押后房产继续升值,确实可以继续用“增值额”去还月供---二按停止了多少年了?相应的利息你还是要从其他地方找钱来还吧!说到底问题还是归结到你有无额外资金还月供了!按照你这种理论,那么计算李嘉诚的财富,就需要扣掉他公司股票的市值、扣掉他投资房产的市值,扣掉他投资的基金的市值----市值并不代表实际的资产,必须扣掉了负债之后才是真实的。很简单,你不还一年按揭试试,看看房子属于你还是银行?
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“市值并不代表实际的资产,必须扣掉了负债之后才是真实的。很简单,你不还一年按揭试试,看看房子属于你还是银行?”
既然你同意市值减去负债之后就是实际的资产,那么就对了啊,100万房子,贷款70万,涨到140万,也就是140万-负债70万,那么按照你的意思,他的资产就是70万,从30万到70万,这不叫赚吗?哈哈,又用自己的矛去刺自己的盾了。

“很简单,你不还一年按揭试试,看看房子属于你还是银行”,你又错了,一年不还钱,确实房子还不是银行的,银行只能通过法律途径,申请拍卖你的房产,他只有权利收回合同规定的本息部分,其余盈利的部分,还是要归还给你的。你以为你断供,房子就归银行,又错了。100万买的房子,涨到140万,就因为我还不起70万的贷款,银行就吃掉140万的房子?错!
2014/02/15回复
广州穷人天天在这扯蛋,你蛋不疼吗?
2014/02/15回复
KimmoKimmo9楼
广州第一穷人:
1,我月入10万,我什么抵押物都没有,想去银行贷款100万,你看看银行是不是能够贷款给你---的确可以。就以招商银行为例。去申请信用卡,首先要你带上的就是收入证明。其次再是资产证明作为辅助参考。如果没有收入证明,哪怕你有1000万的房产,他都不会批准你的信用卡。2,你始终没回答我的问题:你不还月供,用房屋“增值部分”去抵消你的月供,银行愿意吗?不愿意吧!为什么呢?因为银行只关心你有无按时按额还月供,至于你的房子升值还是贬值,银行毫不关心。
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1,我月入10万,我什么抵押物都没有,想去银行贷款100万,你看看银行是不是能够贷款给你---的确可以。就以招商银行为例。去申请信用卡,首先要你带上的就是收入证明。其次再是资产证明作为辅助参考。如果没有收入证明,哪怕你有1000万的房产,他都不会批准你的信用卡。
讲贷款,你又拿信用卡来牵强附会了,好吧,就算你说的是信用卡,如果你有1000万的房产并且愿意放在银行抵押,不要说100万,就是500万,都无所谓,因为他根本不关心你收入是否能够还款,因为你本来就有实在的资产抵押。就好像那些富二代,一辈子不用打工,没有任何工资证明,都有银行追着他们给白金钻石卡,什么原因?

2,你始终没回答我的问题:你不还月供,用房屋“增值部分”去抵消你的月供,银行愿意吗?不愿意吧!为什么呢?因为银行只关心你有无按时按额还月供,至于你的房子升值还是贬值,银行毫不关心。

我已经说了,完全可以通过二次抵押的方式来偿还贷款。就这么简单。
2014/02/15回复
Kimmo 发表于 2014-2-15 17:23
1,我月入10万,我什么抵押物都没有,想去银行贷款100万,你看看银行是不是能够贷款给你---的确可以。就 ...


1,银行借钱,首先要求收入证明。这点你同意还是否认?
这点如果你不同意,大家也就没话好说了。
为什么要提供收入证明?因为银行需要你具备还款的能力才会借钱给你。就算你1000万市值的房,不提供收入证明银行也是不会借钱给你的。

2,市值实际上不属于真实的资产。资产是可以为你带来收益的才叫做资产。比如说你按照市价卖掉了,或者说月租大于月供的情况下,你持有这些才能称之为资产。
所以钟镇涛的案例恰恰说明了带来正向收入的资产的重要性,而不是本身的市值。市值再高你还不起月供也只能够被银行拿走作为他的资产。
钟镇涛的案例说明的是投资购房首先要考虑收入,然后才到所谓的市价增值。
比如一个月租5000,月供15000,你需要做的是从其它地方找10000的月收入来填补这个房子带来的支出。

3,就算你抵押1次还是10次都好,每次抵押你必须支付的利息支出都是增加的,当你的收入不足以填补利息支出的时候,迎接你的就是银行收楼。
最终你必须有足够的收入去填补这个洞,无论你市值的高低都是如此。
2014/02/15回复
KimmoKimmo11楼
广州第一穷人:
1,银行借钱,首先要求收入证明。这点你同意还是否认?这点如果你不同意,大家也就没话好说了。为什么要提供收入证明?因为银行需要你具备还款的能力才会借钱给你。就算你1000万市值的房,不提供收入证明银行也是不会借钱给你的。2,市值实际上不属于真实的资产。资产是可以为你带来收益的才叫做资产。比如说你按照市价卖掉了,或者说月租大于月供的情况下,你持有这些才能称之为资产。所以钟镇涛的案例恰恰说明了带来正向收入的资产的重要性,而不是本身的市值。市值再高你还不起月供也只能够被银行拿走作为他的资产。钟镇涛的案例说明的是投资购房首先要考虑收入,然后才到所谓的市价增值。比如一个月租5000,月供15000,你需要做的是从其它地方找10000的月收入来填补这个房子带来的支出。3,就算你抵押1次还是10次都好,每次抵押你必须支付的利息支出都是增加的,当你的收入不足以填补利息支出的时候,迎接你的就是银行收楼。最终你必须有足够的收入去填补这个洞,无论你市值的高低都是如此。
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1,银行借钱,首先要求收入证明。这点你同意还是否认?

这个我绝对不同意,要借钱,不管是银行还是大耳窿,最首先的是要有抵押物,当然,在个人信用制度比较完善的国家,“个人信用”也可以作为一个无形的抵押物,比如明星的知名度也是一种财富。但对于普通人,银行要借钱,首先考虑的是抵押物的市值,因此在申请房贷的时候,银行首先要求对房子的价值进行评估,然后再在此基础上,确定能够借给你多少钱,然后再才是根据你的收入情况和年龄,审核分期支付的年限。如果说收入证明的优先度高于抵押物的价值,那么根本就是本末倒置。当然,如果你说有人不用抵押房产证给银行,也能申请到房贷,那么我只能说,你爸是李刚,没有普遍性。

其实你可以在这里做个调查,问那些有房贷的人,有那个人是没有把房产证抵押给银行,就获得了房贷的。如果除了你之外还有第二个人投票,你就当我错了。

当然,你也会反问,有没有人不提供收入证明,直接把房产证抵押给银行就可以借到贷款的呢?我告诉你,有,我身边就有人把批量拍卖购买回来的停车位抵押给银行获得贷款,而他本身是老国企下岗职工,更无纳税证明收入可言。只要你的抵押物的价值能够抵扣本金和利息,银行根本不用担心你0收入或者跑路。就好像合法经营的当铺,同样可以拿房产证抵押拿钱,0月收入也无所谓。

如果这一点上你都无法自圆其说,那么后面的问题都没有依据可言了。
2014/02/16回复
Kimmo 发表于 2014-2-16 14:51
1,银行借钱,首先要求收入证明。这点你同意还是否认?

这个我绝对不同意,要借钱,不管是银行还是大耳 ...


1,麻烦您明天去四大行贷款吧。拿您的价值200万的房产每个银行贷款50万,不提供收入证明。看看那个银行审批下来了,哪个行长敢签名的,说一声。

2,我告诉你,有,我身边就有人把批量拍卖购买回来的停车位抵押给银行获得贷款,而他本身是老国企下岗职工,更无纳税证明收入可言。----你确定他没有提供任何收入证明?你愿意担保他没有提供任何的收入证明和银行流水就获得了贷款吗?麻烦通知一下。

3,负资产并不会导致银行收楼,但如果你长期不还按揭就一定会被收楼。
我一个亲戚在香港96年买房,250万。贷款70%,到2003年跌至90万,继续还月供。目前价格是300万左右。你能解释一下为什么负资产他没有被银行收楼吗?
2014/02/16回复
KimmoKimmo13楼
广州第一穷人:
1,麻烦您明天去四大行贷款吧。拿您的价值200万的房产每个银行贷款50万,不提供收入证明。看看那个银行审批下来了,哪个行长敢签名的,说一声。2,我告诉你,有,我身边就有人把批量拍卖购买回来的停车位抵押给银行获得贷款,而他本身是老国企下岗职工,更无纳税证明收入可言。----你确定他没有提供任何收入证明?你愿意担保他没有提供任何的收入证明和银行流水就获得了贷款吗?麻烦通知一下。3,负资产并不会导致银行收楼,但如果你长期不还按揭就一定会被收楼。我一个亲戚在香港96年买房,250万。贷款70%,到2003年跌至90万,继续还月供。目前价格是300万左右。你能解释一下为什么负资产他没有被银行收楼吗?
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200万的房产去银行贷款50万当然是没有任何问题的,0收入都无所谓。但前提是抵押房子给银行,你所谓"每个"银行贷款50万,根本就是语无伦次。既然房产证已经抵押在一家银行了,如何再去另一家贷款?

啥也不用说了,你搞个投票,就问问谁的房贷是不用抵押房产证的,只是提供收入证明就可以的。你看看有没有数据支持你的论点就知道啦。
2014/02/16回复
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