那个养老险的例子,总共缴了216000多,从60岁-80岁,每年12000,20年总共拿回的24万
而仅仅存银行,到80岁,总共也能拿到12000*20=24万
这一点,没什么区别
养老保险,如果80岁还活着,只可以拿到6万的祝寿金 万一不在了 还没有了
存银行,到80岁无论是否还在,216000的本金,都还在,没有动。
大家来讨论一下,商业保险公司的分红养老险到底值不值得买?
2237659家庭理财
我从2001年就开始购买保险了。
之前的养老险尤其是国寿的,费率很合算,很值得买,可惜以前没考虑养老,呵呵。
从去年开始,关注养老险,考虑购买。
可是,看过多家保险公司的养老险产品,不知道为什么,就是感觉,买了不是真的很值,不知道是不是我的想法有所偏颇,特提出来,希望大家讨论讨论,买或卖保险的,欢迎大家积极发表自己的看法,谢谢!
我觉得,目前商业公司的养老险,基本上都是现在每年交多少钱,以后每年拿的稍微多一点点,我是29岁人以15年缴费期算的,其实个人一直觉得20年缴费期对于买保险最合算,当然这是题外话了,呵呵。比如:现在一年要交一万一左右,到六十岁的时候每年才能拿到1万2左右,这是保证能拿到的一块儿,感觉和自己存钱没什么太大的区别。
另外,说说红利这一块儿,一般养老险推荐给我的基本上都是分红型的,据说保底一般都在1.75一下,即使是复利,感觉也不算很高啊,哪怕仅仅存银行一年定期每年复利转存,也一样啊,按目前的利息还高呢。
再说保险公司分红率高低这一块儿,如果有个公司的保险高手,请提供一下自己公司过往5到10年内,养老险的分红率,这一点我还不是很清楚。
下面我以某商业保险公司推荐给我的养老险举例,30岁女性,15年缴费,年缴10800多一点点吧,60岁开始领取养老金,每个月1000块。一共领取20年,共计24万。另活到80岁还没挂的话,可以拿到6万的什么祝寿金之类吧。其余就是这一块儿了。保障条款什么的如下:
被保险人如若不幸在缴费期内身故,可获赔360000元的保险金额,如是意外身故可赔480000元,并免缴以后各期保险费,合同仍然有效,受益人可继续领取每月1008元退休金及红利,直到被保险人年龄满80岁。
如若被保险人在养老金领取前意外身故,可获赔120000元,受益人可继续领取每月1008元的退休金加红利.至被保险人80岁.
六、
被保险人如若不幸在领取期内身故,受益人可继续领取余下每月1008元退休金及红利,直到被保险人年龄满80岁。
七、
如中途退保,则可退还当时现金价值加现金红利加特别红利。
下面,我说一下我的考虑:
1、缴费总共是216000多左右吧,三十年以后开拿钱。
假定可以一直活到80岁没有身故,可以拿回总共30万。
那么,先仅仅看看缴费期满以后,总共216000多放在那儿了,现在29岁,缴费15年期满是就是44岁了,60岁,也就是还要16年后开始拿钱。
如果此时我在银行存216000块,即使按照每年百分之三的利息,即使不复利,每年我也可以有6480块左右的收益,到我60岁,16年一共有103680的收益。
然后,从此时开始,我每个月拿1000块,一年12000,那么仅仅这103689也足够我拿8年半,一直拿到68岁半,本金是没有动的。
那么,我拿钱的这八年半,本金所产生的利息,还是按照上面的算法,有了55080,可以每月1000再拿4年半。
然后,从我68.5岁-73岁,每年拿12000块的情况下,我的本金,又可以产生29160元,又可以让我拿两年5个月多,一直到我75岁5个月。
以此类推,至少可以拿到77岁4个月。
加上每次产生的利息,减去我已经拿了的,还没有拿完的也会产生利息,和我计算过程中一些省去的零头没算的,总共拿到80岁是一点问题都没有,甚至还有多。
而此时,我的本金也是没有动的,依然还在。
这还是按照仅仅百分之三的利息,还是按照单利没有复利算的。正常情况肯定也会比这高。
那么,我为什么还要提前三十年,每年交那么多钱给保险公司来养老呢。
而且,15年后的216000元,可能只相当于现在的十来万,我是说考虑通胀的因素,那个时候的216000,肯定没有现在值钱,所以,怎么算,我觉得,买养老险都不合算。
当然,我是仅就养老险提出的疑惑,重大疾病险之类的我觉得还是很应该买的。
请广大购买保险或者出售保险的亲们,给出你们的意见看法或者考虑啊
希望能够让我有一个更清楚的想法
当然,我写的很多,可能有些乱,有问题的 欢迎多提啊 多讨论 集思广益嘛
2008/11/18
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正义使者26楼板凳
有时候想想,真希望中国的社会保障体系,能够更加完善!
大家说呢
现在一年1万也不算多,但是也不算太少
30年以后,12000块,不知道还能买到什么
现在比98年 仅仅10年的时间 通胀就不小了
所以 我总是觉得 保险公司这种 放长线钓大鱼的做法
不一定真正对我们有效
或许想法偏颇吧 呵呵
大家说呢
现在一年1万也不算多,但是也不算太少
30年以后,12000块,不知道还能买到什么
现在比98年 仅仅10年的时间 通胀就不小了
所以 我总是觉得 保险公司这种 放长线钓大鱼的做法
不一定真正对我们有效
或许想法偏颇吧 呵呵
2008/11/18回复
正义使者26楼4楼
是啊,我也明白,保险是为了保障
但是,保险保险,保障的不就是能够一定程度的抵御风险吗
而且,现在就连各保险公司也是宣传,用金钱来保障风险,这点大家没有异议吧
既然是用金钱来保障风险,那么,收益率当然应该是首要必须考虑的
否则,保险买来有什么用呢
除非有人告诉我,保险公司不是用金钱保障风险
就事论事,讨论讨论,没有别的意思啊
请快乐人生不要生气哦 感谢你的发表看法
但是,保险保险,保障的不就是能够一定程度的抵御风险吗
而且,现在就连各保险公司也是宣传,用金钱来保障风险,这点大家没有异议吧
既然是用金钱来保障风险,那么,收益率当然应该是首要必须考虑的
否则,保险买来有什么用呢
除非有人告诉我,保险公司不是用金钱保障风险
就事论事,讨论讨论,没有别的意思啊
请快乐人生不要生气哦 感谢你的发表看法
2008/11/18回复
正义使者26楼6楼
恩,你说的很有道理 这也是我今年来观点转变的原因
所以 我也会购买 重大疾病险 等无法计算风险的险种
我现在矛盾的是
我感觉 单就养老险这个险种来说 好像 没有别的那么值得考虑
因为你看 意外 人寿 重疾 这些 都可算是不可预料风险 我也认为 有些事应该买的 而且也买了一些
但是 养老 我感觉 好像 就是一种 货币价值的保障
但是 目前个商业保险公司提出的养老险条款 并不能真正体现到这一保障
你看呢
事实上 和银行比 不一定会好很多 虽然保险公司目前宣传的数据 远远高于银行
可是 我们也不能忽略了 是长时期的押款 几十年的投资 才拿到的
似乎我感觉 甚至还不如银行来的保险划算
除了 保险的强制储蓄功能 我的确也很赞同外
不知道 大家还有什么 看法
所以 我也会购买 重大疾病险 等无法计算风险的险种
我现在矛盾的是
我感觉 单就养老险这个险种来说 好像 没有别的那么值得考虑
因为你看 意外 人寿 重疾 这些 都可算是不可预料风险 我也认为 有些事应该买的 而且也买了一些
但是 养老 我感觉 好像 就是一种 货币价值的保障
但是 目前个商业保险公司提出的养老险条款 并不能真正体现到这一保障
你看呢
事实上 和银行比 不一定会好很多 虽然保险公司目前宣传的数据 远远高于银行
可是 我们也不能忽略了 是长时期的押款 几十年的投资 才拿到的
似乎我感觉 甚至还不如银行来的保险划算
除了 保险的强制储蓄功能 我的确也很赞同外
不知道 大家还有什么 看法
2008/11/18回复
正义使者26楼7楼
感谢你关注 发表你的看法
一、我个人认为,每种保险,都有他的保障范围。而养老险,我认为主要就应该保养老,所以,直接就是体现在金钱上的保障。这一点,你有异议吗?
二、你说的很对,所以,我认为养老险的风险和收益都是可以预期但很难确定的。也正是这样,所以我才觉得,如果是购买养老险,最重要的就应该是体现价值增长,只有好的收益,才能够称得上在一定程度上抵御通胀,也才能让够买养老险的人得到真正的保障。
三、是啊,这是通病了,呵呵,没办法。希望中国的国家保障体系能够逐步更加完善。
四、关于你提到的贬值问题,也正是我考虑的主要因素。我现在就是觉得,买养老险和存银行,他的贬值率是差不多的,并不像保险公司宣传的那样,养老险由于存银行
你看,比如,10年前你要保障以后每年12000块,可能只需要出每年6000.10年后你要保障以后每年12000块,可能就需要每年出10000块。看上去,10年前所处的保费比10年后少4000每年。可是,你要考虑到,10年前的收入,6000块可能是4-8个月的收入,而10年后10000块,可能不过是1-2个月的收入。无论你十年前还是10年后买,都是60岁零钱。而且,虽然10年前买时费用低些,但是也在保险公司多放了10年,算起来,收益不还是差不多的吗。但是,10年前的6000块可一定比现在的10000块要值钱多了吧,这点我相信大家应该都不会反对吧。
五、是啊,你所说的收益不高的问题,也正是我觉得作为养老险最不合理的地方
六、赞同你的看法,所以我现在买的保险,基本上都是首先考虑投联、万能等兼具投资理财功能的保险,呵呵
一、我个人认为,每种保险,都有他的保障范围。而养老险,我认为主要就应该保养老,所以,直接就是体现在金钱上的保障。这一点,你有异议吗?
二、你说的很对,所以,我认为养老险的风险和收益都是可以预期但很难确定的。也正是这样,所以我才觉得,如果是购买养老险,最重要的就应该是体现价值增长,只有好的收益,才能够称得上在一定程度上抵御通胀,也才能让够买养老险的人得到真正的保障。
三、是啊,这是通病了,呵呵,没办法。希望中国的国家保障体系能够逐步更加完善。
四、关于你提到的贬值问题,也正是我考虑的主要因素。我现在就是觉得,买养老险和存银行,他的贬值率是差不多的,并不像保险公司宣传的那样,养老险由于存银行
你看,比如,10年前你要保障以后每年12000块,可能只需要出每年6000.10年后你要保障以后每年12000块,可能就需要每年出10000块。看上去,10年前所处的保费比10年后少4000每年。可是,你要考虑到,10年前的收入,6000块可能是4-8个月的收入,而10年后10000块,可能不过是1-2个月的收入。无论你十年前还是10年后买,都是60岁零钱。而且,虽然10年前买时费用低些,但是也在保险公司多放了10年,算起来,收益不还是差不多的吗。但是,10年前的6000块可一定比现在的10000块要值钱多了吧,这点我相信大家应该都不会反对吧。
五、是啊,你所说的收益不高的问题,也正是我觉得作为养老险最不合理的地方
六、赞同你的看法,所以我现在买的保险,基本上都是首先考虑投联、万能等兼具投资理财功能的保险,呵呵
2008/11/18回复
正义使者26楼8楼
是啊
也就是强制储蓄 避免被花掉
除此之外 也没什么用
强烈赞同 的确是有钱买的 随随便便都是几万 呵呵
帮保险公司创造收益 只是为了强制自己储蓄
那还不如大家意志坚定一点 帮自己创造收益好了 呵呵
反正 我买投联险 在我想通之前 是不会买养老险的 呵和
也就是强制储蓄 避免被花掉
除此之外 也没什么用
强烈赞同 的确是有钱买的 随随便便都是几万 呵呵
帮保险公司创造收益 只是为了强制自己储蓄
那还不如大家意志坚定一点 帮自己创造收益好了 呵呵
反正 我买投联险 在我想通之前 是不会买养老险的 呵和
2008/11/18回复
正义使者26楼9楼
最近打算帮自己和老公增加一些重疾险
亲们推荐推荐 看看 平安的万能险 和 信诚的投联险 哪个更好啊
好像听说 有家公司的万能险 收益率也不错 不知道是不是平安
亲们 有好的推荐哈子啊
亲们推荐推荐 看看 平安的万能险 和 信诚的投联险 哪个更好啊
好像听说 有家公司的万能险 收益率也不错 不知道是不是平安
亲们 有好的推荐哈子啊
2008/11/18回复
正义使者26楼10楼
谢谢你的推荐啊 我会仔细看看
只是 始终还是觉得 无论有钱没钱 似乎没必要买养老方面的商业险
除非保险公司以后推出更好的养老险种
我相信 随着市场的发展 以后肯定也会有不同形式的养老险的 呵呵
只是不知道 还需要多久罢了
只是 始终还是觉得 无论有钱没钱 似乎没必要买养老方面的商业险
除非保险公司以后推出更好的养老险种
我相信 随着市场的发展 以后肯定也会有不同形式的养老险的 呵呵
只是不知道 还需要多久罢了
2008/11/18回复
正义使者26楼12楼
多谢大家了啊 都很认真呢
关于 分红型的养老险 目前我仍然属于没有想通型 呵呵 暂时不打算考虑
最近 正在考虑给父母买份保障 医疗和退休补充 因为 他们明年就退休了
可是 咨询了一家保险公司 告诉我说 基本上 55岁以上 买不到重疾 意外医疗 这些保险了
只有 医疗险可以买 一般估计 一年也要 好几千吧
综合了一下,想来想去,目前打算这样设计,各位帮讨论讨论,是不是最佳选择啊
估计妈网的同仁 很多应该都有我这种问题需要考虑的吧 呵呵
比如说 如果 我打算 每年个父母5000块作为补充(随便他们啦,愿意小费、旅游或是其他都行啊) 顺便说一下 我父母都有很完善的社保体系的保障
那么 我打算 给自己购买一份 投联附加重大疾病险 按我现在的年龄性别 每10万的固定费率是 7、8百块钱吧,如果是那种不固定费率的,年轻的时候每年还低些。
我想30万的重疾应该差不多 现在的投联附加重疾 保30万 一般 每年6000差不多
那么 我就打算 每年 出一万到一万二的保费 购买一份 保额30万的投联附加重大疾病险
然后 设定 从第六年起 每年提取5000块 一直到我父母不需要了
这样 我自己的保障也买了 给父母进得孝心 也可以不用额外支出 同时 可以享有投联收益
而且 若干年后 万一有什么事情需要支付大笔的资金 也可以随时拿回账户价值 就相当于一份应急储备金
大家看 这样 合不合适呢 或者 有什么 更好的建议 讨论讨论啊
目前 我觉得这是我能想出来的 最好的方法
关于 分红型的养老险 目前我仍然属于没有想通型 呵呵 暂时不打算考虑
最近 正在考虑给父母买份保障 医疗和退休补充 因为 他们明年就退休了
可是 咨询了一家保险公司 告诉我说 基本上 55岁以上 买不到重疾 意外医疗 这些保险了
只有 医疗险可以买 一般估计 一年也要 好几千吧
综合了一下,想来想去,目前打算这样设计,各位帮讨论讨论,是不是最佳选择啊
估计妈网的同仁 很多应该都有我这种问题需要考虑的吧 呵呵
比如说 如果 我打算 每年个父母5000块作为补充(随便他们啦,愿意小费、旅游或是其他都行啊) 顺便说一下 我父母都有很完善的社保体系的保障
那么 我打算 给自己购买一份 投联附加重大疾病险 按我现在的年龄性别 每10万的固定费率是 7、8百块钱吧,如果是那种不固定费率的,年轻的时候每年还低些。
我想30万的重疾应该差不多 现在的投联附加重疾 保30万 一般 每年6000差不多
那么 我就打算 每年 出一万到一万二的保费 购买一份 保额30万的投联附加重大疾病险
然后 设定 从第六年起 每年提取5000块 一直到我父母不需要了
这样 我自己的保障也买了 给父母进得孝心 也可以不用额外支出 同时 可以享有投联收益
而且 若干年后 万一有什么事情需要支付大笔的资金 也可以随时拿回账户价值 就相当于一份应急储备金
大家看 这样 合不合适呢 或者 有什么 更好的建议 讨论讨论啊
目前 我觉得这是我能想出来的 最好的方法
2008/11/20回复
正义使者26楼13楼
今天 我一个朋友 在电话里面 建议我说:
可以考虑 购买 银保产品 说有些收益率是很高的 适合于 储备资金 累计增值 日后使用
我也看了看 好像目前招商银行推荐的 新华人寿的吉利相伴 说是 去年到今年一年的分红 高达 22% 听上去 的确很有诱惑力
缺点: 没有投联险灵活,不方便每年支取。
优点:一般都保底,没有投联险的风险高,如果运气好的话,也能获得不错的收益
大家有什么看法啊
可以考虑 购买 银保产品 说有些收益率是很高的 适合于 储备资金 累计增值 日后使用
我也看了看 好像目前招商银行推荐的 新华人寿的吉利相伴 说是 去年到今年一年的分红 高达 22% 听上去 的确很有诱惑力
缺点: 没有投联险灵活,不方便每年支取。
优点:一般都保底,没有投联险的风险高,如果运气好的话,也能获得不错的收益
大家有什么看法啊
2008/11/20回复
正义使者26楼14楼
我现在想明白了各位 说的 两点
一点是,强制储蓄,专款专用,避免没有坚持或不小心用掉了。
一点是,有很多闲钱的人,又不是很有时间或很有理财技术,与其放在银行,不如放在保险公司
那么 是不是 说白了 分红型保险就是卖给有钱人的 是有钱人的数字游戏罢了呢
如果是从有钱人转移资产、避税等方面来说 我也赞成保险是很不错的 呵呵
一点是,强制储蓄,专款专用,避免没有坚持或不小心用掉了。
一点是,有很多闲钱的人,又不是很有时间或很有理财技术,与其放在银行,不如放在保险公司
那么 是不是 说白了 分红型保险就是卖给有钱人的 是有钱人的数字游戏罢了呢
如果是从有钱人转移资产、避税等方面来说 我也赞成保险是很不错的 呵呵
2008/11/20回复
正义使者26楼17楼
关于意外险,我想请教一下大家,我目前有两个问题,想不明白
一、如果我已经购买了30万以上的重大疾病险,就相当于已经拥有了30万以上的定寿。因为所有的主险都是有定寿保障的。
而且,我还会考虑购买一些年金、养老之类的保险,不管是投联型还是分红型或者万能型,一样也都会拥有10万-50万的定寿,按照我购买的额度不同。
那么,我还需要购买意外险吗?
我现在觉得没有必要再花那个钱,虽然不多。
因为,意外险,还要因为是意外才能够赔。而我已经拥有了不少的定寿,都是无论什么原因造成的结果,都会赔的。没必要再重复消费意外险。
二、意外医疗
意外医疗,是因为意外事件而产生的医疗费用。我认为意外医疗很值得买,费用很少,保障也很实惠。
但是,不知道应该买多大的额度
也就是说,大家发表一下看法,认为一般因为意外事件,而产生的医疗费用,大概会在什么水平。
一、如果我已经购买了30万以上的重大疾病险,就相当于已经拥有了30万以上的定寿。因为所有的主险都是有定寿保障的。
而且,我还会考虑购买一些年金、养老之类的保险,不管是投联型还是分红型或者万能型,一样也都会拥有10万-50万的定寿,按照我购买的额度不同。
那么,我还需要购买意外险吗?
我现在觉得没有必要再花那个钱,虽然不多。
因为,意外险,还要因为是意外才能够赔。而我已经拥有了不少的定寿,都是无论什么原因造成的结果,都会赔的。没必要再重复消费意外险。
二、意外医疗
意外医疗,是因为意外事件而产生的医疗费用。我认为意外医疗很值得买,费用很少,保障也很实惠。
但是,不知道应该买多大的额度
也就是说,大家发表一下看法,认为一般因为意外事件,而产生的医疗费用,大概会在什么水平。
2008/11/26回复
正义使者26楼18楼
我之前说过,我父母即将退休,都拥有社保医保。
因为年龄大了,所以已经很少有什么重大疾病、意外医疗等险种可以买了,即使可以买,费用也相当高,不是很划算。不如以资金来保障,更为稳妥。
再一个,虽然我父母都有很好的收入,但是作为儿女我也想尽点孝心。再加上退休以后,收入水平就不会有大的增长了,社会谁知道以后怎么发展呢。所以,我想能够每年给他们一笔钱,作为收入补充也好,旅游资金也好,反正随他们意啦。同时,能够有一笔资金放在那儿,以备不时之需。
目前,我有三种选择
一、投联型或者万能型
一次性趸交一笔钱,然后设定一个领取年限,然后每年5000一直领,有必要的话,以后也可以提高领取金额。
优点是:灵活性高 可以随意更具实际情况决定支取数额 同时 也有一个应急资金准备 一次性缴费 以后就不用操心 省事儿 而且 对于投联险 期缴的话 保险公司在头五年会收取不低的费用 而趸交 收取的比例比较少
缺点是:投联型完全是属于投资性的,在保险中属于风险性最高的 我最晚也必须在第六年开始设定支取 所以 费用不能太少 至少5万以上 如果我要从第二年就开始支取 最少也要10万以上
当然,也有缴费5年的可以选择 但最早就只能在第六年才能开始领取了 而且每年的投入也至少在3-5万
此外,万能险保底,但收益不算高。投联险不保底,风险高,但如果对国家长久的经济发展有信心的话,收益会好些
总之,不好说,呵呵
二、分红型
每年交一定的费用,20年缴费。每两年或者三年固定返还,一直可以领至80岁或者终身
同时,拥有分红累计。
优点:以我的名义,还可以附加重大疾病、意外医疗之类我需要的保险,就可以省下我还需要补充的那一部分的费用。就是我之前发帖提到过的设计
没有风险,固定返还,比较稳定,不管分红怎样,反正规定的领取是一定有保证的。
不需要一次性投入大量的资金,毕竟,现在经济环境不是很好,钱还是放在自己手上更放心,从心理上来说。
缺点:起码5-10年内不能具备应急资金的要求
分红的收益率并不算个理财产品中比较高的
固定返还部分,不能随心所欲的进行调整
还在继续研究中 呵呵
今天写了太多 脑子晕了 最后这个贴 感觉 没表达的很清楚 见谅
前面的可能有些表述的太繁琐 或者 不够有条理
大家是不是觉得我太闲的无聊了 买个保险 都非要研究清楚 呵呵
因为年龄大了,所以已经很少有什么重大疾病、意外医疗等险种可以买了,即使可以买,费用也相当高,不是很划算。不如以资金来保障,更为稳妥。
再一个,虽然我父母都有很好的收入,但是作为儿女我也想尽点孝心。再加上退休以后,收入水平就不会有大的增长了,社会谁知道以后怎么发展呢。所以,我想能够每年给他们一笔钱,作为收入补充也好,旅游资金也好,反正随他们意啦。同时,能够有一笔资金放在那儿,以备不时之需。
目前,我有三种选择
一、投联型或者万能型
一次性趸交一笔钱,然后设定一个领取年限,然后每年5000一直领,有必要的话,以后也可以提高领取金额。
优点是:灵活性高 可以随意更具实际情况决定支取数额 同时 也有一个应急资金准备 一次性缴费 以后就不用操心 省事儿 而且 对于投联险 期缴的话 保险公司在头五年会收取不低的费用 而趸交 收取的比例比较少
缺点是:投联型完全是属于投资性的,在保险中属于风险性最高的 我最晚也必须在第六年开始设定支取 所以 费用不能太少 至少5万以上 如果我要从第二年就开始支取 最少也要10万以上
当然,也有缴费5年的可以选择 但最早就只能在第六年才能开始领取了 而且每年的投入也至少在3-5万
此外,万能险保底,但收益不算高。投联险不保底,风险高,但如果对国家长久的经济发展有信心的话,收益会好些
总之,不好说,呵呵
二、分红型
每年交一定的费用,20年缴费。每两年或者三年固定返还,一直可以领至80岁或者终身
同时,拥有分红累计。
优点:以我的名义,还可以附加重大疾病、意外医疗之类我需要的保险,就可以省下我还需要补充的那一部分的费用。就是我之前发帖提到过的设计
没有风险,固定返还,比较稳定,不管分红怎样,反正规定的领取是一定有保证的。
不需要一次性投入大量的资金,毕竟,现在经济环境不是很好,钱还是放在自己手上更放心,从心理上来说。
缺点:起码5-10年内不能具备应急资金的要求
分红的收益率并不算个理财产品中比较高的
固定返还部分,不能随心所欲的进行调整
还在继续研究中 呵呵
今天写了太多 脑子晕了 最后这个贴 感觉 没表达的很清楚 见谅
前面的可能有些表述的太繁琐 或者 不够有条理
大家是不是觉得我太闲的无聊了 买个保险 都非要研究清楚 呵呵
2008/11/26回复