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实在话:广州本来就该高楼价高租金

855739房产楼市

个人以为,说句实在话,广州本来就应该是高价高租金的城市。

目前来看,很多人和我争论的焦点都错误了。为什么这样说呢。那就是我讨论的话题是,作为投资买房还是投资其他产品好。然后有几位老兄就反对作其他,认为楼价升了20%所以应该继续买楼投资。而事实上,他们都没有考虑投资成本和变现速度的问题
现在购房的成本,远比09年之前高很多。即便最低的,也至少要10%左右的税费,中介费等等。如果是稍微装修一下,一套房子的成本多个20%是很正常的事情。作为投资肯定要考虑这一个因素的,因为你100万买的房子世纪成本是120万的话,你一年后卖掉至少要130-140万才能算保本。而且目前租金回报远低于贷款利率也是个众所周知的事实。3%:7.5%,这种差距要至少5年-10年租金持续上升才能够持平。

事实上,广州市外来人口占了广州相当大的比例,特别是非常住人口。2010年11月1日零时普查标准时点上,广州市常住人口为1270.19万人。其中,外来常住人口为475.98万人。大约是30%比例,而2004年到2012年,八年时间,广州市登记流动人口总量从315万上升到666万。实际上流动人口占了总人口的50%,这部分人就是我们经常说的刚需---我认为是租房的刚需。
所以广州高楼价高租金是应该的。

但是我们应该看到,如此大量的人口存在的情况下,租金收益还是那么低但成本不断提高,就代表着这个投资没有太大可取性。因为你要从其他地方获得的现金流去填补这里的缺口。
2014/02/09
精选回帖
KimmoKimmo28楼
你说对了,如果你房子涨了40%,你确实可以今年不还月供,用增值部分去抵消贷款。具体操作方法就是二次抵押,二次抵押就是把增值的40%部分再次抵押给银行,然后把抵押出来的钱,也就是这增值部分的钱拿出来,然后拿去还给第一家银行抵消贷款,相当于很多年都不用还月供了。这就是你说的,“从房子增值的40万里面扣”。银行允许对房产增值的部分二次贷款,实际就是承认了房产增值部分是个人资产收入。与你所谓的房子没卖就是没赚钱的说法是相悖的。
2014/02/15回复
KimmoKimmo29楼
本帖最后由 Kimmo 于 2014-2-15 13:36 编辑 广州第一穷人 发表于 2014-2-14 23:32 请问,你二次抵押要不要有收入去还款?还是用“增值额”去还你的月供?二次贷款后,也就是你的房子的增值部分都已经被抵押了,所以当然需要用收入去还款,但是,如果二次抵押后房产继续升值,确实可以继续用“增值额”去还月供。这也是为什么炒楼的人,在炒高一个地方的地价之后,能够顺利将手上低价购入的房产,转给银行高价套现的原因。因为银行评估抵押物的方式是市价,而不是你当初购入的价格。固定资产是个人财产的重要组成部分,固定资产的增值,完全可以看作是个人资产的增值,在计算富豪排名的时候,未卖出的股票和房产,都是按照市价计算在内的。所谓没卖出就没赚,是一个悖论,如果按照你这种理论,那么计算李嘉诚的财富,就需要扣掉他公司股票的市值、扣掉他投资房产的市值,扣掉他投资的基金的市值,那么我相信,李先生口袋里的现金,也许不会比我多多少吧。
2014/02/15回复
KimmoKimmo30楼
"只能说明银行关心的不是抵押物的价值,而是你是否有足够的钱还月供"越说越觉得语无伦次,这句话很明显就是错误的,我月入10万,我什么抵押物都没有,想去银行贷款100万,你看看银行是不是能够贷款给你?你现在月入10万,不代表下一个月或者下一年还能收入这个数,所以银行首先会问你有没有抵押物,抵押物值不值100万,这个才是关键。如果你说,我的房子值50万,但我月入10万,你放心,我贷款100万肯定能还得起的,你看看银行是不是肯让你用50万的房子抵押100万?除非你爸是李刚,那么也许可以。到银行贷款,恰恰相反,银行最最关心的是抵押物的价值。如果我拿价值100万的房子到银行,贷款50万元,然后我一分钱收入都没有,你看看银行给不给你?你还不起,他就拍卖的你抵押物,一分钱利息都不会亏的。一句话里面错大半句,让人怎么信服你呢?为了争辩而胡言乱语,牵强附会,只会秀出你的上限,别人更加不相信你。
2014/02/15回复
KimmoKimmo37楼
1,我月入10万,我什么抵押物都没有,想去银行贷款100万,你看看银行是不是能够贷款给你---的确可以。就以招商银行为例。去申请信用卡,首先要你带上的就是收入证明。其次再是资产证明作为辅助参考。如果没有收入证明,哪怕你有1000万的房产,他都不会批准你的信用卡。讲贷款,你又拿信用卡来牵强附会了,好吧,就算你说的是信用卡,如果你有1000万的房产并且愿意放在银行抵押,不要说100万,就是500万,都无所谓,因为他根本不关心你收入是否能够还款,因为你本来就有实在的资产抵押。就好像那些富二代,一辈子不用打工,没有任何工资证明,都有银行追着他们给白金钻石卡,什么原因?2,你始终没回答我的问题:你不还月供,用房屋“增值部分”去抵消你的月供,银行愿意吗?不愿意吧!为什么呢?因为银行只关心你有无按时按额还月供,至于你的房子升值还是贬值,银行毫不关心。我已经说了,完全可以通过二次抵押的方式来偿还贷款。就这么简单。
2014/02/15回复
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Kimmo 发表于 2014-2-11 13:40
钟镇涛之所以破产,是因为他采用了“杠杆”,如果他有多少钱买多少房,不使用贷款进行杠杆操作,根本不会 ...


广州市有多少人不需要贷款全部一次性购买房产?
请提供下数据,谢谢。
此外你一直没说明一点,钟镇涛破产是他的现金流出了问题,不是资产下跌。
就是说本身的收入和租金都不够支付月供。

这点是最大的风险。
2014/02/11回复
KimmoKimmo板凳
广州第一穷人:
广州市有多少人不需要贷款全部一次性购买房产?请提供下数据,谢谢。此外你一直没说明一点,钟镇涛破产是他的现金流出了问题,不是资产下跌。就是说本身的收入和租金都不够支付月供。这点是最大的风险。
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如果你要比较本金的收益率,就不可能拉上贷款的杠杆风险。

如果你非要拉上杠杆风险,那么你就相当于购买“孖展”理财一样,要比收益就要这样来比。杠杆放大了收益,也增加了亏损。好,如果你非要说房产要拉上杠杆,如果你认为所有人都买房贷款,那好,那我就按照3成首付来跟你计算去年的收益。3成首付,就是我有30万可以买100万的房子,今年我不预计涨跌,就拿去年来算,姑且算去年房价上涨20%,那么现在市值120万,赚了20万,而我只出了30万的本金赚20万收益,那么去年收益率是66%,好了,66%,那些什么银行利息之类的,你随便减吧,再怎么减也比你投资其他渠道赚的多。如果你非要算贷款,收益就应该这样算,懂?拿贷款100万去跟本金100万比收益,简直逻辑思维混乱,我都感觉有点“秀才遇上兵的感觉了”。
2014/02/12回复
KimmoKimmo4楼
广州第一穷人:
广州市有多少人不需要贷款全部一次性购买房产?请提供下数据,谢谢。此外你一直没说明一点,钟镇涛破产是他的现金流出了问题,不是资产下跌。就是说本身的收入和租金都不够支付月供。这点是最大的风险。
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另外阿B哥最大的问题在于他没那么大的头戴那么大的帽子,通过贷款来扩大杠杆,这就跟炒“孖展”一样。比如按照1成首付来计算,楼价上涨10%,他就赚了100%的收益,当然,如果下跌10%,就等于破产了。这就是杠杆,赚钱的时候来钱很快,但一旦下跌,立即就破产了。如果他不是使用杠杆,有一个亿就买一个亿的房子,是不会破产的。

而为什么银行肯贷那么多钱给他呢,看中的不是他的租金收益,而是他持有房产的市值和增值潜力。如果我50万买一套破房子,但一个月租给别人,收1万一个月,你看看银行肯不肯贷60万的资金给你?房产贷款,实际就是把房子作为抵押物抵押给银行,否则银行收你房产证干嘛?现在二套房增加到首付7成,实际就是说,房价下跌了70%,银行收掉抵押物都不亏损。过去炒楼都靠杠杆放大收益,现在国家不断提高首付,实际就是减少大家杠杆的比例,减少风险,懂?
2014/02/12回复
Kimmo:
另外阿B哥最大的问题在于他没那么大的头戴那么大的帽子,通过贷款来扩大杠杆,这就跟炒“孖展”一样。比如按照1成首付来计算,楼价上涨10%,他就赚了100%的收益,当然,如果下跌10%,就等于破产了。这就是杠杆,赚钱的时候来钱很快,但一旦下跌,立即就破产了。如果他不是使用杠杆,有一个亿就买一个亿的房子,是不会破产的。而为什么银行肯贷那么多钱给他呢,看中的不是他的租金收益,而是他持有房产的市值和增值潜力。如果我50万买一套破房子,但一个月租给别人,收1万一个月,你看看银行肯不肯贷60万的资金给你?房产贷款,实际就是把房子作为抵押物抵押给银行,否则银行收你房产证干嘛?现在二套房增加到首付7成,实际就是说,房价下跌了70%,银行收掉抵押物都不亏损。过去炒楼都靠杠杆放大收益,现在国家不断提高首付,实际就是减少大家杠杆的比例,减少风险,懂?
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如果钟镇涛还得起月供,他就不会破产。
看看新闻:
钟镇涛与章小蕙于1996年以公司名义向裕泰兴财务借钱炒作房地产,但损失惨重。1998年借贷到期,他们无法偿还债务,裕泰兴没收了两人名下五栋豪宅作抵押。但两人至今仍拖欠2.5亿港元。

问题关键不是楼价没有升,而是在于“无法偿还债务”。也就是说他的问题恰恰是因为收入还不到月供所导致的破产。
无论楼价高低,还不起月供就是一个最大的问题。

按照你的论调,他根本不需要破产,因为96年的房子还是在升值的。
2014/02/12回复
Kimmo:
如果你要比较本金的收益率,就不可能拉上贷款的杠杆风险。如果你非要拉上杠杆风险,那么你就相当于购买“孖展”理财一样,要比收益就要这样来比。杠杆放大了收益,也增加了亏损。好,如果你非要说房产要拉上杠杆,如果你认为所有人都买房贷款,那好,那我就按照3成首付来跟你计算去年的收益。3成首付,就是我有30万可以买100万的房子,今年我不预计涨跌,就拿去年来算,姑且算去年房价上涨20%,那么现在市值120万,赚了20万,而我只出了30万的本金赚20万收益,那么去年收益率是66%,好了,66%,那些什么银行利息之类的,你随便减吧,再怎么减也比你投资其他渠道赚的多。如果你非要算贷款,收益就应该这样算,懂?拿贷款100万去跟本金100万比收益,简直逻辑思维混乱,我都感觉有点“秀才遇上兵的感觉了”。
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问你一次性付款有多少,你没有数据回答了吧?

再回到杠杆的问题。你不是说市值升了就可以吗?那好你去和银行谈判,你说去年我房子升了20万,今年按揭我不还了,我拿升值那部分给你们抵消吧。
你问问银行愿意吗?
2014/02/12回复
KimmoKimmo7楼
广州第一穷人:
如果钟镇涛还得起月供,他就不会破产。看看新闻:钟镇涛与章小蕙于1996年以公司名义向裕泰兴财务借钱炒作房地产,但损失惨重。1998年借贷到期,他们无法偿还债务,裕泰兴没收了两人名下五栋豪宅作抵押。但两人至今仍拖欠2.5亿港元。问题关键不是楼价没有升,而是在于“无法偿还债务”。也就是说他的问题恰恰是因为收入还不到月供所导致的破产。无论楼价高低,还不起月供就是一个最大的问题。按照你的论调,他根本不需要破产,因为96年的房子还是在升值的。
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如果他的房子的市值能够抵消贷款,就算还不起月供,照样不需要破产。
2014/02/12回复
KimmoKimmo8楼
广州第一穷人:
问你一次性付款有多少,你没有数据回答了吧?再回到杠杆的问题。你不是说市值升了就可以吗?那好你去和银行谈判,你说去年我房子升了20万,今年按揭我不还了,我拿升值那部分给你们抵消吧。你问问银行愿意吗?
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你居然不知道有二次抵押贷款。

普及一下常识:房屋二次抵押贷款是二次贷款的主要形式,假设一套房产在银行已做抵押贷款,目前还在正常还款,这种情况下房主如再次申请抵押贷款,不必提前还清银行贷款,只要能通过专业评估,即可根据评估值进行再次抵押。
2014/02/12回复
KimmoKimmo9楼
广州第一穷人:
问你一次性付款有多少,你没有数据回答了吧?再回到杠杆的问题。你不是说市值升了就可以吗?那好你去和银行谈判,你说去年我房子升了20万,今年按揭我不还了,我拿升值那部分给你们抵消吧。你问问银行愿意吗?
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既然你非要说大部分是银行贷款,有杠杆效应,那么计算收益率就要加上放大的倍数。
按照3成首付,我上面已经给你算过,去年收益率是66%,好了,随便你减吧,什么装修费,什么税费,什么利息,通通扣掉,你来算算纯利是多少。你来算好了。哈哈,本来我就没算杠杆效应,你自己非要算上,神逻辑啊,那就来算吧。
2014/02/12回复
龙瑞龙瑞10楼
目测楼主思维混乱,论据牵强附会。
2014/02/12回复
其实也不是月供供不上就悲催了,在牛市,供不上可以卖房子嘛,还是有赚的,至少不会亏什么,关键是熊市,月供不够就麻烦了,很难卖,卖了也会亏很多
2014/02/12回复
Kimmo:
既然你非要说大部分是银行贷款,有杠杆效应,那么计算收益率就要加上放大的倍数。按照3成首付,我上面已经给你算过,去年收益率是66%,好了,随便你减吧,什么装修费,什么税费,什么利息,通通扣掉,你来算算纯利是多少。你来算好了。哈哈,本来我就没算杠杆效应,你自己非要算上,神逻辑啊,那就来算吧。
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你和银行说,我去年的房子涨了40%,原来100万线在140万,所以今年我不还月供了,从那房子增值的40万里面扣吧。
银行是否同意?

如果银行同意就证明你的房价增值论有效可操作,否则的话只能说明银行关心的不是抵押物的价值,而是你是否有足够的钱还月供。
2014/02/14回复
你居然不知道有二次抵押贷款。

普及一下常识:房屋二次抵押贷款是二次贷款的主要形式,假设一套房产在银 ...
请问,你二次抵押要不要有收入去还款?还是用“增值额”去还你的月供?
2014/02/14回复
KimmoKimmo14楼
广州第一穷人:
你和银行说,我去年的房子涨了40%,原来100万线在140万,所以今年我不还月供了,从那房子增值的40万里面扣吧。银行是否同意?如果银行同意就证明你的房价增值论有效可操作,否则的话只能说明银行关心的不是抵押物的价值,而是你是否有足够的钱还月供。
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你说对了,如果你房子涨了40%,你确实可以今年不还月供,用增值部分去抵消贷款。

具体操作方法就是二次抵押,二次抵押就是把增值的40%部分再次抵押给银行,然后把抵押出来的钱,也就是这增值部分的钱拿出来,然后拿去还给第一家银行抵消贷款,相当于很多年都不用还月供了。这就是你说的,“从房子增值的40万里面扣”。
银行允许对房产增值的部分二次贷款,实际就是承认了房产增值部分是个人资产收入。与你所谓的房子没卖就是没赚钱的说法是相悖的。
2014/02/15回复
KimmoKimmo15楼
广州第一穷人 发表于 2014-2-14 23:32
请问,你二次抵押要不要有收入去还款?还是用“增值额”去还你的月供?

二次贷款后,也就是你的房子的增值部分都已经被抵押了,所以当然需要用收入去还款,但是,如果二次抵押后房产继续升值,确实可以继续用“增值额”去还月供。这也是为什么炒楼的人,在炒高一个地方的地价之后,能够顺利将手上低价购入的房产,转给银行高价套现的原因。因为银行评估抵押物的方式是市价,而不是你当初购入的价格。

固定资产是个人财产的重要组成部分,固定资产的增值,完全可以看作是个人资产的增值,在计算富豪排名的时候,未卖出的股票和房产,都是按照市价计算在内的。所谓没卖出就没赚,是一个悖论,如果按照你这种理论,那么计算李嘉诚的财富,就需要扣掉他公司股票的市值、扣掉他投资房产的市值,扣掉他投资的基金的市值,那么我相信,李先生口袋里的现金,也许不会比我多多少吧。
2014/02/15回复
KimmoKimmo16楼
广州第一穷人:
你和银行说,我去年的房子涨了40%,原来100万线在140万,所以今年我不还月供了,从那房子增值的40万里面扣吧。银行是否同意?如果银行同意就证明你的房价增值论有效可操作,否则的话只能说明银行关心的不是抵押物的价值,而是你是否有足够的钱还月供。
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"只能说明银行关心的不是抵押物的价值,而是你是否有足够的钱还月供"

越说越觉得语无伦次,这句话很明显就是错误的,我月入10万,我什么抵押物都没有,想去银行贷款100万,你看看银行是不是能够贷款给你?你现在月入10万,不代表下一个月或者下一年还能收入这个数,所以银行首先会问你有没有抵押物,抵押物值不值100万,这个才是关键。如果你说,我的房子值50万,但我月入10万,你放心,我贷款100万肯定能还得起的,你看看银行是不是肯让你用50万的房子抵押100万?除非你爸是李刚,那么也许可以。

到银行贷款,恰恰相反,银行最最关心的是抵押物的价值。如果我拿价值100万的房子到银行,贷款50万元,然后我一分钱收入都没有,你看看银行给不给你?你还不起,他就拍卖的你抵押物,一分钱利息都不会亏的。

一句话里面错大半句,让人怎么信服你呢?为了争辩而胡言乱语,牵强附会,只会秀出你的上限,别人更加不相信你。
2014/02/15回复
一顿一顿17楼
如果他的房子的市值能够抵消贷款,就算还不起月供,照样不需要破产。
都负资产了...
2014/02/15回复
KimmoKimmo18楼
都负资产了...

"房子的市值能够抵消贷款",怎么就成了负资产呢?反过来,“贷款额比房子市值还高”,才是负资产。
阿B哥最大问题是胆子太大,过份使用杠杆原理,用1亿现金买10亿的房产,一旦房子下跌10%,他就破产了。但如果他不是这么贪心,1亿的资金买1亿的房产,那么就算房价暴跌80%,他还又2000万过日子,不至于破产那么惨的。

现在国家规定二套房7成首付,就是为了降低大家的杠杆系数而已。
2014/02/15回复
Kimmo:
"只能说明银行关心的不是抵押物的价值,而是你是否有足够的钱还月供"越说越觉得语无伦次,这句话很明显就是错误的,我月入10万,我什么抵押物都没有,想去银行贷款100万,你看看银行是不是能够贷款给你?你现在月入10万,不代表下一个月或者下一年还能收入这个数,所以银行首先会问你有没有抵押物,抵押物值不值100万,这个才是关键。如果你说,我的房子值50万,但我月入10万,你放心,我贷款100万肯定能还得起的,你看看银行是不是肯让你用50万的房子抵押100万?除非你爸是李刚,那么也许可以。到银行贷款,恰恰相反,银行最最关心的是抵押物的价值。如果我拿价值100万的房子到银行,贷款50万元,然后我一分钱收入都没有,你看看银行给不给你?你还不起,他就拍卖的你抵押物,一分钱利息都不会亏的。一句话里面错大半句,让人怎么信服你呢?为了争辩而胡言乱语,牵强附会,只会秀出你的上限,别人更加不相信你。
查看原文
1,我月入10万,我什么抵押物都没有,想去银行贷款100万,你看看银行是不是能够贷款给你---的确可以。就以招商银行为例。去申请信用卡,首先要你带上的就是收入证明。其次再是资产证明作为辅助参考。如果没有收入证明,哪怕你有1000万的房产,他都不会批准你的信用卡。

2,你始终没回答我的问题:你不还月供,用房屋“增值部分”去抵消你的月供,银行愿意吗?不愿意吧!为什么呢?因为银行只关心你有无按时按额还月供,至于你的房子升值还是贬值,银行毫不关心。
2014/02/15回复
Kimmo:
二次贷款后,也就是你的房子的增值部分都已经被抵押了,所以当然需要用收入去还款,但是,如果二次抵押后房产继续升值,确实可以继续用“增值额”去还月供。这也是为什么炒楼的人,在炒高一个地方的地价之后,能够顺利将手上低价购入的房产,转给银行高价套现的原因。因为银行评估抵押物的方式是市价,而不是你当初购入的价格。固定资产是个人财产的重要组成部分,固定资产的增值,完全可以看作是个人资产的增值,在计算富豪排名的时候,未卖出的股票和房产,都是按照市价计算在内的。所谓没卖出就没赚,是一个悖论,如果按照你这种理论,那么计算李嘉诚的财富,就需要扣掉他公司股票的市值、扣掉他投资房产的市值,扣掉他投资的基金的市值,那么我相信,李先生口袋里的现金,也许不会比我多多少吧。
查看原文
如果二次抵押后房产继续升值,确实可以继续用“增值额”去还月供---二按停止了多少年了?
相应的利息你还是要从其他地方找钱来还吧!说到底问题还是归结到你有无额外资金还月供了!

按照你这种理论,那么计算李嘉诚的财富,就需要扣掉他公司股票的市值、扣掉他投资房产的市值,扣掉他投资的基金的市值----市值并不代表实际的资产,必须扣掉了负债之后才是真实的。很简单,你不还一年按揭试试,看看房子属于你还是银行?
2014/02/15回复
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