你罗里吧嗦其实就说了几个问题：1、你认为货币对楼市起决定性作用：（1）我确实敢否定货币对楼市的决定性作用。在过去的20年里，我们的货币政策其实是围绕着一条平衡线上下波动的，虽然也影响了楼市的起伏，但楼市整体上却是曲线向上的。如果决定的话，房价也应该随着货币政策上下波动，而现实的情况是，货币政策一直左右摇摆、而房价却一直盘旋上升；你能说这是一种怎样的决定？另外我想知道，在你的眼里，货币政策为什么就决定了房价，而没有决定其他东西呢？能买卖的又不只是房子，在货币政策面前，所有商品流通都是公平的啊。（2）你认为过去房子赚的钱多过其他生意，就因此断定房价不合理，这是无比幼稚和愚蠢的。在对比下房价，你会发现，我们是从一个不存在房地产市场的市场上建立起来的市场，其实过去房价的价格是0，现在变成了1，这不是单纯的量变，其实这是个质变，在这种从无到有的阶段，大家“赚到钱”是正常的。想想30年前我们国家的经济总量和现在的经济总量，这种所谓的“赚钱”又是很好理解的事情。其实，你无需通过标榜所谓“赚了钱”来掩饰你在买房事宜上的失策，因为你啥钱都没赚到，起码从你买房的难度上来看，你是越来越难了。这是一种怎样的赚呢？2、你认为房价不可能永远上涨：（1）你心心念念的认为房价不可能永远上涨，然后从这个结果出发寻找依据来支撑。而我是从土地和供求的角度推导出房价和房租的趋势，咱们的方法论基础不同。你是只为了证明一个你期望的结论，而我只是从事实的基础上推导出趋势。（2）我从来没有认为房价只涨不跌，但我从土地和供求的角度得出了房价发展的趋势，在土地和供求的局面改变之前，房价整体趋势是上涨的。中国从无到有的阶段可能斜率夸张了点，但看看世界各国的情况，这有点让人难堪，原来房价持续上涨的，不只是我们经常调控的**，世界范围内的房价都在不断攀升，是不是有点让人绝望？连地大人少的加拿大房价都涨成这样，太不合理了？[图片]3、你认为土地很多、不存在不可逆的价值累积：我从来没有提过所谓土地的稀缺，土地是常量，无所谓稀缺与否。真正稀缺的是财政资源、商业资源、人群资源，这些在世界范围内都是不平均分配的，在中国尤其明显，起码在广州之类的城市，财政在不断投入、城市建设还在过程中，商业资源的聚集、人群规模的聚集也没有走到头，在这些还在持续发生的前提下，土地累积的价值是不可逆的。因为资源的稀缺，才决定了部分土地的稀缺，才有了区域土地价值的不断上升。你举的所谓广州土地的例子，无稽之谈，你10年前也可以这么说，然并卵。按你的逻辑，加拿大的房价应该跌的一塌糊涂，但事实上，安装我的土地价值累积理论，就很好理解了。4、你认为供求矛盾不存在：你认为买房的唯一需求就是避免露宿街头?如果没有人露宿街头，就不存在需求？那过去这么多年，是哪些人在买房？需求是一个动态的过程，过去单位分房的时候也就一个宿舍，现在要几室几厅、要洋房别墅，我们小时候都有房子住，为什么长大了要自己买房呢？你现在有房子住，为啥还要买房呢？你又没有露宿街头不存在需求啊，你脑子坏了要买房？你千万别说是为了投资，你认为房价要跌、你想买房投资，这不是打自己的脸吗？想起我一导师曾经说过的话，分享给你：社会进步的本质动力不在于绝对需求的满足、而是相对优势的获取，我们从来没有一刻会觉得自己被满足了，就是因为有其他人的存在。要不然，马克思的大同社会早就实现了。5、你认为自己很成功：这些话在论坛里我只能呵呵，我知道了，你很幸福，就是买房有压力。从租售比、扯到货币政策，抓住这些并不能让你成功买到房子。祝你幸福。

http://www.china50plus.com/我为什么要把房卖了租房住这才是中国楼市的真相/?from=timeline

我觉得他是妈网一堆米田共

1、你一边用租售比去否定房价，一边又说房价和租金没有逻辑上的联系，一深入这种话题你的脑子就不够用。按照你所谓的“房价和租金没有必然联系”的逻辑，可以得出，即便房价增速放缓，但是租金依旧可以上涨。你希望大家关注购房当期的租金收益率问题，但大家考虑的是整个房产持有周期里的综合租金收益，以及房产本身累积财富的能力。从这个角度说，房产依旧是未来若干年里最好的保值、增值产品。何况这个产品对很多人自身而言还有必不可少的居住功能。2、估计你看了不少新闻和帖子，所以，在你那2525的脑袋里，形而上学的学习了一个词语叫做“货币”，大概你觉得依托货币的逻辑比较能够简单明了的推导出你乐于见到的结果：房价下跌。其实，货币理论没错，只是在一个系统环境里，你关注了表面而缺少了对真相的把握。你所崇拜的货币决定论其实是可笑的，货币政策的对手盘不只是房地产，而是整个社会经济，即便在房价如此疯涨的年代里，我们的货币政策也只是中性定位。银行的每次放贷都是个货币创造的过程，我们的货币其实一直在增加、差异只在于增加的快和慢而已，与此同时，我们居民部门的储蓄依旧处于高位水平，你其实大可不必担心所谓货币的问题，其实有钱的人比你想象的多的多。3、房地产市场的货币政策主要体现在信贷上，在2008-2014年这段时间里，我们的利率水平大部分时间都在6.73%以上，也就是说，即便现在利率上浮，面向居民部门的信贷政策依然处于非常宽松的水平，只是从奢入俭的感觉让你产生了幻想而已。按照你的逻辑，我们的租售比低、我们的信贷利率又高，那么2008年-2014年就应该是中国房地产崩盘的时候，而实际情况是怎么样，相信我们的结论是一致的。4、看待房地产这个市场，你要把握住两个本质问题：一是土地在价值累积方面的不可逆；二是供求矛盾的不可调和。而所谓限购、货币、信贷这些东西，都只是辅助因素。什么时候城市建设停止了，商业聚集、人群聚集消散了，土地价值的累积也就停止了；什么时候你对住房的需求满意了，比如你也住着200方的house、500方的花园的时候，也许供求矛盾就调和了。在土地价值持续累积、供求矛盾不可调和的背景下，人们解决住房的主要手段不是“买”就是“租”，不买就要租、不租就要买，也因此，房价和租金其实都在上涨，你夸大房价的上涨，忽视房租的上涨，这是可笑的。5、你赶紧去买理财产品吧，去股吧里泡吧，别在楼市论坛里泡呗，不然我又要嘲笑你：嘴上说不要、身体却很诚实。其实，你就是楼市最具代表性的多头啊。

你的房子涨了不少，说明上半场你赚了。但相对于现在的房价你的租金太低了，下半场你每年要亏36W。如果出了房产税，亏的更多。想保住胜利果实，可能要动动脑筋了。

如果这种漫骂能缓解你买房路上的焦虑和心酸，那祝你成功。

tiantianxuexi的话里面的“种静态看问题的眼光”，意思就是房子是不会跌价的vtongu ...

是的，我从一开始就指出他所有观点的基础就是房价永远上涨。就好像一个人从股市2000点到5000点坐顺风车赚了点钱，然后就自诩为股神指点江山激昂文字。

其实，你们这些指望大跌的人才把期望寄托在政府控制上，顺其自然吧，你觉得开心就好。

你这种人吧，怎能是一个蠢字能概况的了的。所谓预设，分明是你预设房价不会一直上涨，为了证明这个预设而自我催眠。我的逻辑已经阐述的很清楚了，房子在相当长时间内会持续上涨的原因是源自土地价值累积的不可逆转、供求关系的持续矛盾，你但凡要是有一点智商，应该集中否定掉这两个根本问题，虽然你上面列举了一些极端个案试图推翻我立论的基础，但很显然，没有说服力。我再次重复下：1、土地价值的累积不可逆转：城市建设的投入、商业资源的聚集、人口人群的赋能，这些价值都持续累积在局部土地上，在中国的语境里就是所谓一线城市、二线城市来打标签的；只要他们的财政还在增长、只要商业和人口还在往大城市聚集，大城市的土地价值是在持续增值的。这不能简单的理解成土地稀缺，更深层次的原因是资源稀缺，我们没办法做到全国均衡发展，资源总是优先向核心城市聚集的。承载这些资源聚集的土地自然存在着价值的累积。2、供求矛盾的不可调和：通俗点讲呢，就是我们中心城市、城镇的住房需求还没有被充分的满足好。住房需求这个东西不是简单的居住，包括要住自己的房子、要住大房子等等，那些租着房的人、那些蜗居的人、那些对生活有着认真追求，他们的需求真的被满足了吗？正因为需求的旺盛，才有了所谓的限购，鼓励大家克制需求，把买房需求往租房上去引导。什么时候农村没有留守儿童了、什么时候大学生毕业后回乡回村了，这种供求关系才有松动的可能。当然，不要拿一两个新闻说事，要看社会的普遍逻辑和行为选择。你吧，就是个蠢货，无以复加的那种。[图片]这图是国外房价近年的趋势，大家好好理解下。房子和其他商品不同的地方，就在于土地资源这个特殊要素，普通商品一旦供求紧张，可以大规模复制，房子的砖头可以复制，但房子的土地对应的资源是不可复制的。

你这种人吧，怎能是一个蠢字能概况的了的。所谓预设，分明是你预设房价不会一直上涨，为了证明这个预设而自我催眠。我的逻辑已经阐述的很清楚了，房子在相当长时间内会持续上涨的原因是源自土地价值累积的不可逆转、供求关系的持续矛盾，你但凡要是有一点智商，应该集中否定掉这两个根本问题，虽然你上面列举了一些极端个案试图推翻我立论的基础，但很显然，没有说服力。我再次重复下：1、土地价值的累积不可逆转：城市建设的投入、商业资源的聚集、人口人群的赋能，这些价值都持续累积在局部土地上，在中国的语境里就是所谓一线城市、二线城市来打标签的；只要他们的财政还在增长、只要商业和人口还在往大城市聚集，大城市的土地价值是在持续增值的。这不能简单的理解成土地稀缺，更深层次的原因是资源稀缺，我们没办法做到全国均衡发展，资源总是优先向核心城市聚集的。承载这些资源聚集的土地自然存在着价值的累积。2、供求矛盾的不可调和：通俗点讲呢，就是我们中心城市、城镇的住房需求还没有被充分的满足好。住房需求这个东西不是简单的居住，包括要住自己的房子、要住大房子等等，那些租着房的人、那些蜗居的人、那些对生活有着认真追求，他们的需求真的被满足了吗？正因为需求的旺盛，才有了所谓的限购，鼓励大家克制需求，把买房需求往租房上去引导。什么时候农村没有留守儿童了、什么时候大学生毕业后回乡回村了，这种供求关系才有松动的可能。当然，不要拿一两个新闻说事，要看社会的普遍逻辑和行为选择。你吧，就是个蠢货，无以复加的那种。[图片]这图是国外房价近年的趋势，大家好好理解下。房子和其他商品不同的地方，就在于土地资源这个特殊要素，普通商品一旦供求紧张，可以大规模复制，房子的砖头可以复制，但房子的土地对应的资源是不可复制的。

首先，从长周期来看，我从来不认为价格是可以控制的。其次，我认同趋势，趋势形成之后，价格沿着趋势继续前行不奇怪，这是大概率时间。但是做投资的都知道，趋势一定会反转的，就是说沿着趋势交易，最后一次肯定是错的。但是这次是调整，还是趋势反转，我不知道。。。第三，还是趋势的问题。如果放在比较长的周期来看，就现在的房价趋势，很有可能继续上涨。但是短周期内的调整完全可能。就像我举的例子，1块涨到100块，中间来几个次级折返，又有什么奇怪？第四，你的图，少了日本的房价指数。

你所说的土地价值、供求矛盾这些，最后还是要归结到土地的供给上面，其他的东西都是附着在土地上面，但最核心的问题就是土地的供给。我前面说了，中国缺地吗？SB都知道中国不缺地，即使是广州这个一线城市都不缺地。所以你所说的矛盾都是人为制造的。如果想解决，政府有的是办法。至于限购限售，表面上看是抑制需求、抑制房价过快上涨，但更深层次的目的是防止楼市泡沫破裂给经济带来毁灭性的打击，所以限购限售的目的不是降房价，而是为了保房价，避免重蹈日本的覆辙。你大可以抱着你房价永远上涨的理论继续意淫下去，很快中国就可以买下全世界了，只要所有的房子能变现。

从你的回复你可以看出，你非常努力的希望在逻辑上打败我，但可惜你的脑容量不够、教育水平和社会阅历都有太多的局限，导致你无法深入的剖析、理智的分析问题。你所能做的就是绕开讲道理，间或的通过张扬自己的“财富”来寻找一点心理安慰，希望和你说话的人真的比你穷，以此换取一份自慰来的尊严。实话说，就你这种智商和阅历所能张罗的财富，无非就是小商品贸易老板的级别，千万别把自己当回事情好吧。在房产版说房子的人，真没几个是靠房子吃饭的，你为了安慰自己，想的太多了！

说你点什么好呢，不知从哪里看了些狗屁文章就拿来照本宣科。你所说的土地价值的累积和供求矛盾确实是房价上涨的因素之一，但是是主要推动力么？知道什么是主要矛盾什么是次要矛盾不？三岁小孩都知道中国的楼市是巨量的货币投放推动的。2002年-2008年房价涨了多少？4万亿之后又涨了多少？如果房价每年上涨10%，可以用你的土地理论和供求理论来解释，但2016-2017广州房价翻了一倍，是你的理论能解释的？

你每一次发言都是为了暴露自己的肤浅：1、在一个稳定发展的国家环境下，土地价值的累积和供求关系矛盾决定了房价上涨的长期趋势，货币会影响到这个节奏、但绝不是关键，所谓的房价迅速翻倍，其实只是我们从“分房时代”向“市场交易时代”过度中的一次市场觉醒而已。这是个社会变革的大题目，我不说你肯定不懂、我说了你也未必能懂，所以，在此就不深入了；2、近100年里，1945年前后、1985年前后、1995年前后都发生过严重的货币超发，但每一次都没有体现为与房价的正相关。美国的量化宽松并没有导致房价的暴涨暴跌，日本天天搞量化宽松，安倍恨不得日本央行24小时放水，但日本的房价还是一个劲地往下跌。你说货币决定一切？3、现在很多自媒体的文章瞎扯蛋，用一种非常形象的逻辑阐述：货币滥发造成房价上涨。其实狗屁，央行的基础货币发行，压根进不了居民账户，所谓的4万亿，也没有进入个人账户变成市场购买力。实际上，不是货币推高了房价，而是房价生产了货币而已。我们M2增长很大部分来自于房产抵押，这其实就是个广义货币创造过程。举一个非常通俗的例子，你买一个商品愿意支付的价格是以这个商品的价值为依据，还是以你能借到的钱为依据？如果是后者，那么要涨的就不应该只是房价，而是各种商品的价格。——所以，说货币超发推升房价的都是扯蛋的，反而是房价上涨创造了大量广义货币。当然，你不要会错意，我绝对没有一点说服你的意愿和兴趣，我只是借机给大家传播点正确的方法论而已，至于你，反正大半辈子过去了，也没啥指望了，理不理解也没啥所谓了。