不怕奸不怕诈，就怕碰到傻佬
59464274房产楼市
陆杨被气得不轻，这年头满街都是傻B，大家要小心防范。
去年11月31号下了定金，以为执到个笋盘，比当时市价要低3万元，结果~~~这个傻佬从放盘就一直发傻，傻到最后官司相见。
WELL，说来话长，容我慢慢道来。
2011/07/22
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pigletmum炒房团连长:
关于“违约责任的认定”，我的看法不变。这里要说说楼主引用的那个保险理赔例子。楼主再次获得保险理赔，按我的理解，绝不是法律层面或这件事情本身你占了什么道理。刻板地说，“利用他人的错误”并不值得鼓励。如果保险公司不仅不赔，还要你退还上次错误的理赔款，也完全有道理。好像你去银行柜台取钱，填了取1000元。银行失误，给了你10000元。你难道能将10000元据为己有吗？银行有权要求你退还。你更不能以“上次填1000元但银行给了10000元为由，要求这次受又填1000元，还得给10000。银行既然错了就要承担错误"。显然，这种要求是没有任何道理的。但是，保险公司为何又再次妥协，给你理赔款呢？我分析1、经营策略无懈可击的公司令人生畏，能让客户占到一点小便宜的公司显得“比较可爱”。或许这是广告，比如你曾经透露你的案例上了某杂志。给你的理赔款，从公司内部看，有可能走的是“市场营销费用”。记得一个股市，农夫用一个价格昂贵的古董碟子给猫喂食。游客纷纷发现，要求加装高价买猫，同时希望买一送一，附送碟子。但农夫说，很多游客都这么说。他已经用这只碟子高价卖掉了很多猫。2，管理策略也许楼主得到的理赔款是保险公司相关工作人员的罚金。
查看原文我并不喜欢钻牛角，我总是希望解决了我想要的问题，当然我的出发点同你的一样，而且我总的目的任务如果是买套楼，我就不能丢了我的目的，等得所谓的官司落来后，我想买的楼也没买到，然后其他楼价继续走高。我也觉得做人做事，也许对方开始不对，但没必要死咬住五放，得到了赔偿就算了。
2011/07/28回复
陆杨楼板凳炒房团连长:
关于“违约责任的认定”，我的看法不变。这里要说说楼主引用的那个保险理赔例子。楼主再次获得保险理赔，按我的理解，绝不是法律层面或这件事情本身你占了什么道理。刻板地说，“利用他人的错误”并不值得鼓励。如果保险公司不仅不赔，还要你退还上次错误的理赔款，也完全有道理。好像你去银行柜台取钱，填了取1000元。银行失误，给了你10000元。你难道能将10000元据为己有吗？银行有权要求你退还。你更不能以“上次填1000元但银行给了10000元为由，要求这次受又填1000元，还得给10000。银行既然错了就要承担错误"。显然，这种要求是没有任何道理的。但是，保险公司为何又再次妥协，给你理赔款呢？我分析1、经营策略无懈可击的公司令人生畏，能让客户占到一点小便宜的公司显得“比较可爱”。或许这是广告，比如你曾经透露你的案例上了某杂志。给你的理赔款，从公司内部看，有可能走的是“市场营销费用”。记得一个股市，农夫用一个价格昂贵的古董碟子给猫喂食。游客纷纷发现，要求加装高价买猫，同时希望买一送一，附送碟子。但农夫说，很多游客都这么说。他已经用这只碟子高价卖掉了很多猫。2，管理策略也许楼主得到的理赔款是保险公司相关工作人员的罚金。
查看原文哈哈，所以说啊，当圣人的结果就是要牺牲掉自己的利益呗。
我的出发点很简单：我没犯错，就不该我来担责任！
保险公司是机构，保险条款全是保险公司制定的。我是以一个个人的身分来面对机构，这本来就处于劣势。
你一机构一堆人马，犯了错，难道还有什么可以推卸的理由吗？
保险公司没什么策略，赔款只是因为我揪到了他们的命门，我用保险法帮客户拿回来的权益。
至于是不是要罚那个员工的奖金，跟我有什么相关？做错事当然要负责任，下回他就学乖了。
题外话一句：圣人多的后果，就是养出铁道部这种无耻部门！！咱们迟早跟着一起陪葬。
我的出发点很简单：我没犯错，就不该我来担责任！
保险公司是机构，保险条款全是保险公司制定的。我是以一个个人的身分来面对机构，这本来就处于劣势。
你一机构一堆人马，犯了错，难道还有什么可以推卸的理由吗？
保险公司没什么策略，赔款只是因为我揪到了他们的命门，我用保险法帮客户拿回来的权益。
至于是不是要罚那个员工的奖金，跟我有什么相关？做错事当然要负责任，下回他就学乖了。
题外话一句：圣人多的后果，就是养出铁道部这种无耻部门！！咱们迟早跟着一起陪葬。
2011/07/28回复
陆杨楼4楼:
真正专家高手来了。
我不懂那么多法律用词，我只用我的常识去思考，不那么容易为众人所说服。
我觉得这事按道理不该这样的，我就去力争。就是这么简单。。。。。
我给美亚那封邮件是这么写的：
“
我不懂那么多法律用词，我只用我的常识去思考，不那么容易为众人所说服。
我觉得这事按道理不该这样的，我就去力争。就是这么简单。。。。。
我给美亚那封邮件是这么写的：
“
美亚保险公司：
据我所知，保险合同的免责条款是有生效条件的，并非保险人单方面即可界定。
第一、在电话销售时，贵公司的代理人并没有向我解释此项妊娠免责条款内容；
第二、08年12月，贵公司因本人宫外孕，支付了相应的保险理赔款，在事实上，承认宫外孕为保险责任。
第三、08年12月理赔后，贵公司并没有保险合同上作批注或附约，将宫外孕特别注明为除外责任。此即视为贵公司弃权。
第四、此保险合同为每月支付，09年本人续保并缴付保险费，是基于贵公司承认宫外孕为保险责任这一事实，如果08年贵公司拒赔，我是不会再继续支付09年的保费的。
综上所述，我认为，贵公司所持拒赔理由不符合《保险法》有关免责条款生效的内容；又根据“弃权”及“禁止反言”原则，贵公司在知道本人有宫外孕病史后，仍按原合同条款承保，并收受了本人的保险费。所以，贵公司必须给予本人全额理赔。
如果再接到贵公司的拒赔通知，本人将直接向广东省保监局进行投诉并知会有关保险杂志，也会通过法律诉讼手段，以维护本人的合法权益。
你的客户 ：XXX”2011/07/28回复
5可怜的美亚，不小心犯了点错，还要碰到是我的客户，还要遇上我。。。。陆杨楼7楼谢谢楼上专家指教，又学到东西了。
但就美亚这案子，保险公司没得打的
因为是电销产品，电销是有录音的，这是保监会规定必须要有的。
我敢100%的肯定，录音里，那个销售员没跟我客户讲解免责条款。
既然不讲解，就不生效。这是一个基点，美亚的拒赔理由就不存在了。
而且，这是格式合同，保险机构是合同制定方。
在两种解释都通的情况下，法官要做出有利于客户的解释。
但就美亚这案子，保险公司没得打的
因为是电销产品，电销是有录音的，这是保监会规定必须要有的。
我敢100%的肯定，录音里，那个销售员没跟我客户讲解免责条款。
既然不讲解，就不生效。这是一个基点，美亚的拒赔理由就不存在了。
而且，这是格式合同，保险机构是合同制定方。
在两种解释都通的情况下，法官要做出有利于客户的解释。
2011/07/28回复
陆杨楼8楼更何况，关键的一点在于《保险法》里有“弃权”和“禁止反言”一说。
当我发了这邮件过去，就换成美亚理赔部主任来接待了，拿去给他们家的律师仔细研究过。。。没胜算，自然就是付钱。
当我发了这邮件过去，就换成美亚理赔部主任来接待了，拿去给他们家的律师仔细研究过。。。没胜算，自然就是付钱。
2011/07/28回复
陆杨楼9楼当然，也因为刚好是美亚这种外资公司，我对老外的企业文化还是有一定的了解，只要客户占了一点的道理，只要你揪着不放，一般也就能获得通融赔付的。
如果是国企，嗯，估计真的要上法庭才能解决了。人家一点都不怕你投诉，牛得跟铁道部似的。
如果是国企，嗯，估计真的要上法庭才能解决了。人家一点都不怕你投诉，牛得跟铁道部似的。
2011/07/28回复
陆杨楼10楼话说，那最后一句投诉云云，每逢给保险公司写信，我是必定会加上的。。。
嘻嘻，不攻其弱，反攻其长么？
我思维虽然简单，又不代表我傻。
总之，遇上事情，不要轻言放弃，特别是对于保险公司，我发现这世界上最好欺负的就是保险公司了，真不明白大家为什么那么怕它。。。
嘻嘻，不攻其弱，反攻其长么？
我思维虽然简单，又不代表我傻。
总之，遇上事情，不要轻言放弃，特别是对于保险公司，我发现这世界上最好欺负的就是保险公司了，真不明白大家为什么那么怕它。。。
2011/07/28回复
sarah东来东往11楼pigletmum:
我并不喜欢钻牛角，我总是希望解决了我想要的问题，当然我的出发点同你的一样，而且我总的目的任务如果是买套楼，我就不能丢了我的目的，等得所谓的官司落来后，我想买的楼也没买到，然后其他楼价继续走高。我也觉得做人做事，也许对方开始不对，但没必要死咬住五放，得到了赔偿就算了。
查看原文其实我也是有些怕事的人，能私下和解多好，我们提出让卖房交违约金5万，我们觉得并不高，房子总价168万，我们交了定金2万，从开始购房开始卖房一直都不怎么合作，确实给我们造成了很多损失，但对方就是不想多出钱，哎
2011/07/28回复
陆杨楼12楼楼上，204楼的是专家，找她。
按我朴素的理解，这合同约定的违约金，包括了直接损失和间接损失。例如之前的寻房的精力时间，例如耽误时间楼价上升，例如耽误时间错失房源等
要求总额的10%，一点都不过份，而且是很厚道。
如果对方觉得承受不起，就继续履约啊。
按我朴素的理解，这合同约定的违约金，包括了直接损失和间接损失。例如之前的寻房的精力时间，例如耽误时间楼价上升，例如耽误时间错失房源等
要求总额的10%，一点都不过份，而且是很厚道。
如果对方觉得承受不起，就继续履约啊。
2011/07/28回复
炒房团连长13楼关于保 险理 赔“意外成功”，我都说了，这绝非客户投诉或诉 讼的胜利。
因为客户是检了一个漏。极有可能是保险公司恼怒于员工失职，同时可成为某种程形式的促 销手段，树立公司形象等等综合原因，不妨将错就错。
要是打官 司，这种情况下客户根本赢不了的。相反，如果保 险公司的相关主管是一个具备较强攻击性的人，这次不但不赔，还完全可以要求客户退还上次的理 赔款。当然，这只是就事论事。理智权衡的话，与客户计较这些是得不偿失的，也显得公司小家子气。倒不如将错就错，成人之美。
对于“意 外之财”，我觉得可以得 意一把，但不能将其视为常 态。
因为客户是检了一个漏。极有可能是保险公司恼怒于员工失职，同时可成为某种程形式的促 销手段，树立公司形象等等综合原因，不妨将错就错。
要是打官 司，这种情况下客户根本赢不了的。相反，如果保 险公司的相关主管是一个具备较强攻击性的人，这次不但不赔，还完全可以要求客户退还上次的理 赔款。当然，这只是就事论事。理智权衡的话，与客户计较这些是得不偿失的，也显得公司小家子气。倒不如将错就错，成人之美。
对于“意 外之财”，我觉得可以得 意一把，但不能将其视为常 态。
2011/07/28回复
炒房团连长14楼关于“违约责任”
合同金额168万，买家已支付2万。现在业主方违约了。怎么办？
要看到几点事实：
1、双倍定金赔偿，或者合同金额的10%
在合同制定的时候，没有说清楚，变成现在扯皮了。这对守约方来说是个“瑕疵”。
2、正是因为买家的定金只给了2万，
而不是5万或10万。因此，要求168000的赔偿，于情于理也站不住脚。毕竟，犯了多大事就承担多少责任。我考试不及格，确实是我不对，但学校不能因此开除我啊。
我认为：违约赔偿应介于“4万~168000”之间，5-8万比较合理。不管怎么说，对买方而言没说清楚究竟是罚合同金额的10%还是双倍定金，这是双方的共同疏漏。
楼主要求5万是合理的。不妨先开口要8万。等违约方砍价，砍2万有6万，砍3万还有5万。
合同金额168万，买家已支付2万。现在业主方违约了。怎么办？
要看到几点事实：
1、双倍定金赔偿，或者合同金额的10%
在合同制定的时候，没有说清楚，变成现在扯皮了。这对守约方来说是个“瑕疵”。
2、正是因为买家的定金只给了2万，
而不是5万或10万。因此，要求168000的赔偿，于情于理也站不住脚。毕竟，犯了多大事就承担多少责任。我考试不及格，确实是我不对，但学校不能因此开除我啊。
我认为：违约赔偿应介于“4万~168000”之间，5-8万比较合理。不管怎么说，对买方而言没说清楚究竟是罚合同金额的10%还是双倍定金，这是双方的共同疏漏。
楼主要求5万是合理的。不妨先开口要8万。等违约方砍价，砍2万有6万，砍3万还有5万。
2011/07/28回复
sarah东来东往15楼陆杨:
楼上，204楼的是专家，找她。按我朴素的理解，这合同约定的违约金，包括了直接损失和间接损失。例如之前的寻房的精力时间，例如耽误时间楼价上升，例如耽误时间错失房源等要求总额的10%，一点都不过份，而且是很厚道。如果对方觉得承受不起，就继续履约啊。
查看原文是啊，买这套房中间也是波折很多，业主提的所有要求我们都答应了，不能用公积金贷款，我们就用商贷，要我们快贷我们就快贷，从一开始就要168万，我们磨了一个月一分不降，在整个过程中，业主态度真的是特别横的，当时成交时就和中介说，可能后面办手续时你们要好好沟通业主，他们可能不会很容易配合，结果一下子。。。为了这事和我老公差点离了，闹得不可开交，我觉得索要5万并不过分，但是他们还是不同意，而且我们这个业主挺有钱的，房子至少有三套，没办法我也不能再退让了
2011/07/28回复
sarah东来东往16楼炒房团连长:
关于“违约责任”合同金额168万，买家已支付2万。现在业主方违约了。怎么办？要看到几点事实：1、双倍定金赔偿，或者合同金额的10%在合同制定的时候，没有说清楚，变成现在扯皮了。这对守约方来说是个“瑕疵”。2、正是因为买家的定金只给了2万，而不是5万或10万。因此，要求168000的赔偿，于情于理也站不住脚。毕竟，犯了多大事就承担多少责任。我考试不及格，确实是我不对，但学校不能因此开除我啊。我认为：违约赔偿应介于“4万~168000”之间，5-8万比较合理。不管怎么说，对买方而言没说清楚究竟是罚合同金额的10%还是双倍定金，这是双方的共同疏漏。楼主要求5万是合理的。不妨先开口要8万。等违约方砍价，砍2万有6万，砍3万还有5万。
查看原文你的说法可能主观臆断了，我已经咨询了三位律师了，全都是说我们完全可以获得百分之十的赔偿，类似于这类房屋买卖纠纷最高限额是20%，10%是合情合理的，而且这与定金无关，完全是由守约方选择的，可以选择最大值，不会考虑定金数额。
2011/07/28回复
陆杨楼17楼屁股决定脑袋
把希望寄托在对方松口上，不实际。
换了我，也是能少赔就少赔。
合约就是合约，违约就要付出相应的违约成本，
作为守约方，去索要赔款，并没什么罪过，用不着像个做错事的人羞愧不已；
相反，我认为付出时间精力去讨要公道，让这些不守信的人付出足够高的违约成本，是对社会的回报，为社会建立公平有序的市场环境做出了个人的贡献。从这个角度来讲，应该骄傲。
当然，即使不扯什么社会，光从维护合法的个人利益这个角度讲，就足以让我们趾高气扬了。
那些个叫反省什么的拿够了什么的。。。
快快滚一边去，那边有墙角，谁爱反思谁反思，没人拦着。
把希望寄托在对方松口上，不实际。
换了我，也是能少赔就少赔。
合约就是合约，违约就要付出相应的违约成本，
作为守约方，去索要赔款，并没什么罪过，用不着像个做错事的人羞愧不已；
相反，我认为付出时间精力去讨要公道，让这些不守信的人付出足够高的违约成本，是对社会的回报，为社会建立公平有序的市场环境做出了个人的贡献。从这个角度来讲，应该骄傲。
当然，即使不扯什么社会，光从维护合法的个人利益这个角度讲，就足以让我们趾高气扬了。
那些个叫反省什么的拿够了什么的。。。
快快滚一边去，那边有墙角，谁爱反思谁反思，没人拦着。
2011/07/28回复
炒房团连长19楼那个违约责任，合同是有瑕疵的。
守约方有权
1、解除合同并要求违约方承担定金责任（双倍返还定金或没收定金）
2、或支付等额于总楼价百分之十的违约金。
3、守约方应向违约方解除合同通知书。已收之房款应于解除合同之日起五天内退还。
第一项和第二项，由于是“或”，因此只能“二选一”。这个就是瑕疵。也许在制定这一条款时，双方尚未谈妥定金。等谈妥定金后，忘记将违约责任这一条应该“要么划掉双倍定金，要么划掉金额的10%”。这个“或”字，留下了今后的争执。
但由于定金只有2万，轻量级的，因此我倾向于“双倍定金”。
如果定金是10万呢？当然还是“双倍定金”。
如果定金是5-8万，定金比较多。这时选“合同金额的10%”比较合适。
守约方有权
1、解除合同并要求违约方承担定金责任（双倍返还定金或没收定金）
2、或支付等额于总楼价百分之十的违约金。
3、守约方应向违约方解除合同通知书。已收之房款应于解除合同之日起五天内退还。
第一项和第二项，由于是“或”，因此只能“二选一”。这个就是瑕疵。也许在制定这一条款时，双方尚未谈妥定金。等谈妥定金后，忘记将违约责任这一条应该“要么划掉双倍定金，要么划掉金额的10%”。这个“或”字，留下了今后的争执。
但由于定金只有2万，轻量级的，因此我倾向于“双倍定金”。
如果定金是10万呢？当然还是“双倍定金”。
如果定金是5-8万，定金比较多。这时选“合同金额的10%”比较合适。
2011/07/28回复
