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女儿留学法国的生活

144087486家有中学生

女儿2014年6月高考的,成绩超过重本线,学校最后一次家长会是知道高考成绩之后2天时间,很多家长和孩子心中已经有了想法,我们也不例外,家长会那天,学校里有很多高校设点让家长了解,我看见了广州大学里有一个法国留学的介绍,好奇的问了大概情况,说进重本就可以去,顺手就拿了资料。没想到因为自己好奇,让女儿开启了法国留学之路。

在我的打算中,女儿在国内读完大学才出国读研究生的,那样她会更成熟,能够处理更多问题

我拿的资料是法国ADIUT项目,印刷很好的一本资料,回家认真看了资料,发现如果内容真实的话,是一个很不错的项目,决定去参加介绍会,了解详细情况
2014/12/31
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wallwacyy:
你说的没错,小孩子优不优秀最主要的是靠家庭教育,而不是靠社会,更不是靠出国教育。出国教育与小孩能不能成才没有很大相关性。你的小孩家庭教育做得好,所以在国外也会很优秀,如果你的小孩放在国内教育,一样也会很优秀,一样能成材。但是问题是很多家长不明白这些,看着别人送小孩出去,结果很优秀,就认为出国教育和优秀是互为因果,把小孩的不优秀都归结于国内教育能力不行,而过度美化国外教育,这样的思维会害死人。因为优秀的小孩和一般的小孩比例是二八开,所以送出去那八成一般的小孩就是个悲剧。那八成的小孩最终的结果是还不如在国内发展。这是我反对小孩出国教育的第一个原因。至于那优秀的二成孩子,有较好的学习能力和制止力,在国外也会是佼佼者,正因为如此,他们更容易,也更有能力在国外生根发芽,最终成为国外的新一代移民,伴随来的第一个问题就是无论小孩还是父母都要承受新移民文化撕裂的痛苦。如果这种痛苦是为了换来后代更好的前途也就罢了,问题是中国才是这个世界新崛起的国家,只有中国在走上坡路,其他国家包括美国都在衰退,未来世界的霸主一定是中国,中国也将是世界上最有发展机遇的地方,这个时候把自己优秀的子女送到国外,不但没有搭上中国经济发展的快车道,还放弃了国内人脉经验积累的时间。是非常让人扼腕叹息的,这是我反对小孩出国教育的第二个原因。现在送小孩出国,与1949年加入国民党没本质区别。
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我觉得我的孩子虽然是优秀的,但在国内以她高考的成绩去的学校是比不上现在的学校的,国内高考的竞争激烈程度经历过之后才知道是比想象中要惨烈,以广东为例,高考重本率不到10%,即使进重本线又有多少好学校可以选择?广东的孩子这点是吃亏的。以孩子这点智商和能力,根据这个项目 以往的数据,和法国的学生PK,赢面太大了。中国孩子都比较努力和勤奋,智商和能力都不低,这个项目出去的孩子很多都变成学霸。国内大学也有很多好的,但制度总体还是严进宽出,在法国4年都需要保持高三状态学习的东西和现在国内很多学校宽松学习状态比,哪个收获更大?
你说到的文化割裂的问题也是我最初担心的问题,有些家庭本来送孩子出去就不打算回来,这样这些担心是没问题的,我是没有强烈让孩子留在国外的想法的。我现在的想法是努力让孩子成为双轨制的人,我身边就有这样的人,这种过程一定是有痛苦的,但能够完成一定是比其他人多更多优势的人,几年前国家发展和西方国家比差距太大,现在变化是很多的,市场摆在那,机会摆在那对什么人都会有吸引力,包括留学的孩子。

我不是说出国一定是最好的选择,但肯定不能说是不好的选择,孩子送出去一定要根据自己的具体情况,开这个帖子就是想告诉家长不是孩子在国内学习成绩不好,送出去就自然变好,国内媒体对国外教育报道有很多错误的观点
2015/02/02回复
我当初反对孩子出去的时候是和她谈了很多的问题的,孩子告诉我,如果人的一辈子要经历的痛苦是一定量的,那么我宁愿现在趁年轻的时候承受多一点,孩子这样的态度打动了我,她是准备承受各种辛苦都要出去的,作为家长我没有理由不支持她,孩子年轻的时候是需要有理想和梦想的,我做家长的一定要支持,不管结果如果。
2015/02/02回复
我觉得现在送孩子出国读书就像1949年。。。。,这样说法太极端,能够出国其实是给孩子多了一个选择,国内是一考定终身,那些没考好的孩子能够出国无疑是多了一份希望,因为我现在就通过这个项目看到不少这样的人,我觉得很好
2015/02/02回复
在学习中呀
2015/02/02回复
wallwacyy:
在国内,有老师,有父母,有朋友,都还可能三观不正,那出去以后呢?没人管之下接触西方性开放,**,自由散漫会怎么样?
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如果是高中毕业出去留学,正常也就应该19岁了,已经成年人,有公民权了。如果这时三观还不正,那的确不适合出去了!其实,外面的环境并非那么险恶,至少治安比国内好(巴黎和马赛除外)。况且,法国正经人家的孩子还是很规矩的,惹事的是那些北非的小阿新移民,犯事的以他们居多。我家小肥说离他们远一点就是了。再说老师、家长也不能跟孩子 一辈子,他总有长大的一天,该放手时需放手,这对孩子反倒是有利的。
2015/02/02回复
xiaotong:
我觉得我的孩子虽然是优秀的,但在国内以她高考的成绩去的学校是比不上现在的学校的,国内高考的竞争激烈程度经历过之后才知道是比想象中要惨烈,以广东为例,高考重本率不到10%,即使进重本线又有多少好学校可以选择?广东的孩子这点是吃亏的。以孩子这点智商和能力,根据这个项目 以往的数据,和法国的学生PK,赢面太大了。中国孩子都比较努力和勤奋,智商和能力都不低,这个项目出去的孩子很多都变成学霸。国内大学也有很多好的,但制度总体还是严进宽出,在法国4年都需要保持高三状态学习的东西和现在国内很多学校宽松学习状态比,哪个收获更大?你说到的文化割裂的问题也是我最初担心的问题,有些家庭本来送孩子出去就不打算回来,这样这些担心是没问题的,我是没有强烈让孩子留在国外的想法的。我现在的想法是努力让孩子成为双轨制的人,我身边就有这样的人,这种过程一定是有痛苦的,但能够完成一定是比其他人多更多优势的人,几年前国家发展和西方国家比差距太大,现在变化是很多的,市场摆在那,机会摆在那对什么人都会有吸引力,包括留学的孩子。我不是说出国一定是最好的选择,但肯定不能说是不好的选择,孩子送出去一定要根据自己的具体情况,开这个帖子就是想告诉家长不是孩子在国内学习成绩不好,送出去就自然变好,国内媒体对国外教育报道有很多错误的观点
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广东高考的重本率没10%那么高,2010年是不到6%,去年将广工全部和广大部分专业划入重本,重本率应该稍有提高,但含金量却在下降。法国科技学院院长联盟将进入IUT就读的广东学生划线在二线本线,就是因为广东的二本线大约在前15%,这与法国IUT录取本国学生排名的大约在前15%一致的。相对而言,京、津、沪的重本率要高得多,大约在20%左右,这的确是不公平,但广东不算最差的,像河南、山东重本率比广东还低,河南作为全国现在的人口第一大省,985院校一家没有,211院校也只有郑州大学一家,他们的考生更难!
2015/02/02回复
小肥de妈 发表于 2015-2-2 18:00
广东高考的重本率没10%那么高,2010年是不到6%,去年将广工全部和广大部分专业划入重本,重本率应该稍有 ...

嗯,今年的好像也只有8.5%,说10%的想说明这些进重本的孩子本来就很优秀,但国内录取的话也有很多去不了好学校,反正广东是达不到全国平均数的
2015/02/02回复
看来要开始了解这方面的信息了
2015/02/02回复
I Believe I Can Fly(我相信我能飞)听了这首歌,我更觉得孩子有梦想就要让他去追求、实现!不要觉得飞得太高太危险就折断他们的翅膀。虽然不舍,但还是支持,我想这是很多妈妈都会做的。
2015/02/02回复
xiaotong:
我觉得我的孩子虽然是优秀的,但在国内以她高考的成绩去的学校是比不上现在的学校的,国内高考的竞争激烈程度经历过之后才知道是比想象中要惨烈,以广东为例,高考重本率不到10%,即使进重本线又有多少好学校可以选择?广东的孩子这点是吃亏的。以孩子这点智商和能力,根据这个项目 以往的数据,和法国的学生PK,赢面太大了。中国孩子都比较努力和勤奋,智商和能力都不低,这个项目出去的孩子很多都变成学霸。国内大学也有很多好的,但制度总体还是严进宽出,在法国4年都需要保持高三状态学习的东西和现在国内很多学校宽松学习状态比,哪个收获更大?你说到的文化割裂的问题也是我最初担心的问题,有些家庭本来送孩子出去就不打算回来,这样这些担心是没问题的,我是没有强烈让孩子留在国外的想法的。我现在的想法是努力让孩子成为双轨制的人,我身边就有这样的人,这种过程一定是有痛苦的,但能够完成一定是比其他人多更多优势的人,几年前国家发展和西方国家比差距太大,现在变化是很多的,市场摆在那,机会摆在那对什么人都会有吸引力,包括留学的孩子。我不是说出国一定是最好的选择,但肯定不能说是不好的选择,孩子送出去一定要根据自己的具体情况,开这个帖子就是想告诉家长不是孩子在国内学习成绩不好,送出去就自然变好,国内媒体对国外教育报道有很多错误的观点
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首先我要说,你真的想错了,“在法国4年都需要保持高三状态学习的东西和现在国内很多学校宽松学习状态比,哪个收获更大?”

其实是在国内学习,收获更大的。

1、高中出国的孩子文化知识的收获不如国内

出去的孩子有非常大的一部分精力要放在语言上,所谓的语言不是指口语交流,而是指专业上的语言使用能力,这种天然的劣势是无法用努力弥补回来的。去英语区的学生还好一点,去法语、俄语和德语区的孩子,就更加吃亏了。
所以通常高中出去的孩子,就算回来,除了一口流利的外语,在实际专业技能知识的掌握和运用能力,远不如中国本土的学生。
真正能在国外学到知识和技术的,都是在中国完成本科或研究生教育,再出国深造读研究生或博士的。

别问我为什么知道,我的公司招过几个海归,那些在国外读大学回来的孩子,虽然个个都非常聪明灵活,但是只能当文员、翻译使用,最多用到管理岗位,专业技术岗位就算了,远不如中国同技术专业培养的学生。
真正的技术大牛都是国内读完本科再出去镀金的那些。

2、高中出国的孩子人脉积累不如国内

在国内的大学读书,除了学习之外,有几个重要的作用,首先是获得了一大批的同学,这批同学都是具有本科以上学历的人,假以时日,都将成长为各行各业的顶梁柱。这是一批非常宝贵的财富。如果再找一个国内同样背景的对象,这种人脉关系要再扩大一倍。
而国外读书的小孩,如果回国,将来会发现,对他最有助力的那一拨人,都是高中的同学。永远不会认识到自己在国外的几年丢失了多大的机会成本。
等到踏上社会,这种劣势会越来越明显。

3、高中出国的孩子难以收获到爱情。

国内大学严进宽出的政策,让孩子们在大学期间可以有充分的时间去玩耍、去旅游,同时也给予了充分的机会去做人生中最重要的事,那就是收获爱情。有很多人就是在这段时期找到了人生伴侣,也有很多人没有,但是也留下机会和种子。在国内读书,无论有没有谈恋爱,都不会影响到以后的人生发展。

但是国外的孩子不同,要适应异国生活,要学习语言,要学习文化知识,甚至有的还要打工,国外又是宽进严出的政策,时间是远远不够用的。如果这个时候谈恋爱必然分散精力。如果不谈又到了思春的年纪,又难以排解压力、痛苦和寂寞。
但如果谈恋爱,那么到了毕业那天,何去何从就将成为一个巨大的问题,甚至是影响到以后人生发展的一个重要问题。
我所知道的是,出去的小孩不肯回国有很大一部分是这个原因。
2015/02/03回复
zhoutcmzhoutcm12楼
回复 xiaotong 的帖子

书的正名是:《少年留法记》。作者本人是华附南海中法国际班的。
另外有一本书,书名叫《留学垃圾》,个人觉得这本书对留学现象的分析比较真实。
2015/02/03回复
zhoutcmzhoutcm13楼
wallwacyy:
首先我要说,你真的想错了,“在法国4年都需要保持高三状态学习的东西和现在国内很多学校宽松学习状态比,哪个收获更大?”其实是在国内学习,收获更大的。1、高中出国的孩子文化知识的收获不如国内出去的孩子有非常大的一部分精力要放在语言上,所谓的语言不是指口语交流,而是指专业上的语言使用能力,这种天然的劣势是无法用努力弥补回来的。去英语区的学生还好一点,去法语、俄语和德语区的孩子,就更加吃亏了。所以通常高中出去的孩子,就算回来,除了一口流利的外语,在实际专业技能知识的掌握和运用能力,远不如中国本土的学生。真正能在国外学到知识和技术的,都是在中国完成本科或研究生教育,再出国深造读研究生或博士的。别问我为什么知道,我的公司招过几个海归,那些在国外读大学回来的孩子,虽然个个都非常聪明灵活,但是只能当文员、翻译使用,最多用到管理岗位,专业技术岗位就算了,远不如中国同技术专业培养的学生。真正的技术大牛都是国内读完本科再出去镀金的那些。2、高中出国的孩子人脉积累不如国内在国内的大学读书,除了学习之外,有几个重要的作用,首先是获得了一大批的同学,这批同学都是具有本科以上学历的人,假以时日,都将成长为各行各业的顶梁柱。这是一批非常宝贵的财富。如果再找一个国内同样背景的对象,这种人脉关系要再扩大一倍。而国外读书的小孩,如果回国,将来会发现,对他最有助力的那一拨人,都是高中的同学。永远不会认识到自己在国外的几年丢失了多大的机会成本。等到踏上社会,这种劣势会越来越明显。3、高中出国的孩子难以收获到爱情。国内大学严进宽出的政策,让孩子们在大学期间可以有充分的时间去玩耍、去旅游,同时也给予了充分的机会去做人生中最重要的事,那就是收获爱情。有很多人就是在这段时期找到了人生伴侣,也有很多人没有,但是也留下机会和种子。在国内读书,无论有没有谈恋爱,都不会影响到以后的人生发展。但是国外的孩子不同,要适应异国生活,要学习语言,要学习文化知识,甚至有的还要打工,国外又是宽进严出的政策,时间是远远不够用的。如果这个时候谈恋爱必然分散精力。如果不谈又到了思春的年纪,又难以排解压力、痛苦和寂寞。但如果谈恋爱,那么到了毕业那天,何去何从就将成为一个巨大的问题,甚至是影响到以后人生发展的一个重要问题。我所知道的是,出去的小孩不肯回国有很大一部分是这个原因。
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对第一点在一定程度上表示赞同。
我身边有两个同事都是近几年在法国学习过,但现在的情况真的是不一样。

第一个是从广东考出去的,本科在一所国内排名前十的985院校就读,但研究生是在巴黎读的,回到国内后,没有从事所学的专业,而是走上了管理岗位;

第二个是在国内一直读出来的,学校只是211,但是工作多年后去巴黎第五大学镀金,如今专业技能相当不错,回来后给了管理岗位也不想去。
2015/02/03回复
高中外出读书,能照顾好自己吗?
2015/02/03回复
zhoutcmzhoutcm15楼
楼主的孩子还是挺不错的,属于留学群体中的精英一类,如果他们出国的目的是有志于从事研究工作并且能够坚持下去,那么在国外的严谨和求真的氛围中所做的工作相对比国内更为扎实,也更容易出成果。
2015/02/03回复
wallwacyy:
首先我要说,你真的想错了,“在法国4年都需要保持高三状态学习的东西和现在国内很多学校宽松学习状态比,哪个收获更大?”其实是在国内学习,收获更大的。1、高中出国的孩子文化知识的收获不如国内出去的孩子有非常大的一部分精力要放在语言上,所谓的语言不是指口语交流,而是指专业上的语言使用能力,这种天然的劣势是无法用努力弥补回来的。去英语区的学生还好一点,去法语、俄语和德语区的孩子,就更加吃亏了。所以通常高中出去的孩子,就算回来,除了一口流利的外语,在实际专业技能知识的掌握和运用能力,远不如中国本土的学生。真正能在国外学到知识和技术的,都是在中国完成本科或研究生教育,再出国深造读研究生或博士的。别问我为什么知道,我的公司招过几个海归,那些在国外读大学回来的孩子,虽然个个都非常聪明灵活,但是只能当文员、翻译使用,最多用到管理岗位,专业技术岗位就算了,远不如中国同技术专业培养的学生。真正的技术大牛都是国内读完本科再出去镀金的那些。2、高中出国的孩子人脉积累不如国内在国内的大学读书,除了学习之外,有几个重要的作用,首先是获得了一大批的同学,这批同学都是具有本科以上学历的人,假以时日,都将成长为各行各业的顶梁柱。这是一批非常宝贵的财富。如果再找一个国内同样背景的对象,这种人脉关系要再扩大一倍。而国外读书的小孩,如果回国,将来会发现,对他最有助力的那一拨人,都是高中的同学。永远不会认识到自己在国外的几年丢失了多大的机会成本。等到踏上社会,这种劣势会越来越明显。3、高中出国的孩子难以收获到爱情。国内大学严进宽出的政策,让孩子们在大学期间可以有充分的时间去玩耍、去旅游,同时也给予了充分的机会去做人生中最重要的事,那就是收获爱情。有很多人就是在这段时期找到了人生伴侣,也有很多人没有,但是也留下机会和种子。在国内读书,无论有没有谈恋爱,都不会影响到以后的人生发展。但是国外的孩子不同,要适应异国生活,要学习语言,要学习文化知识,甚至有的还要打工,国外又是宽进严出的政策,时间是远远不够用的。如果这个时候谈恋爱必然分散精力。如果不谈又到了思春的年纪,又难以排解压力、痛苦和寂寞。但如果谈恋爱,那么到了毕业那天,何去何从就将成为一个巨大的问题,甚至是影响到以后人生发展的一个重要问题。我所知道的是,出去的小孩不肯回国有很大一部分是这个原因。
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其实你很多观点我也是认同的,也是我最初反对的原因,比如价值观的割裂、人脉关系,我们家族中也有反对的意见,让我想清楚,最后同意最大原因是还是孩子的态度和一些观念的转变,人生只是一个体验的过程,不能抱着太多的功利和实用心态,追逐梦想总是需要支持的,孩子出国的时候我对她说:妞,你选择了一条艰难的路来走,她说她多艰难都会走下去的。人生是她过的,我们是无法代替她过的,我们是想清楚很多问题才最后决定出去的,不是从众出去的。到了我这把年龄,知道一辈子有太多的变数何必有太多杞人忧天。讲清楚困难,孩子还是要做,我肯定会支持。能克服那么多困难顺利完成学业的,又能差到哪里去?
2015/02/03回复
zhoutcmzhoutcm17楼
转一个低龄留学生的独白,是前一段时间发表在网易上的,个人觉得写的不错,记了其中的一段话,仅供大家参考。

不聪明又没抱负的孩子,去美国烧钱,其实他们并没有多大的真正的痛苦的。或许会有社交上的苦难,会生活得混混噩噩,但其实没有抱负没有梦想的孩子生活在哪都一样是混混噩噩。

聪明却没有抱负的孩子,会像上一代留学美国的那群人一样。拿到绿卡,在美国有个中等的收入,却活在社会阶层的偏底层,生活的圈子极小,幸福指数并不高。

聪明又有抱负的孩子,会活得痛苦,却在痛苦中想明白美国。这样的孩子,去一段时间是会磨砺的,磨砺完就改尽早回国来吧,多作贡献。

当然,无论如何都有特例的。

像我这样不怎么聪明也不怎么有抱负,却在十七岁蛮打蛮撞地经历了一番所谓的困难的小孩,在十八岁用自己依然可笑的眼光看着世界,写下这些,用来骗骗比自己小的小孩。

最后,对在外漂泊的学子们的唯一建议是。不要总因为害怕父母担心,而隐瞒实情,自己去承担。只有父母这样经历过年岁的人,和这样爱你的人,才能在人情世故上给你正确的有益的建议。
2015/02/03回复
zhoutcmzhoutcm18楼
xiaotong:
其实你很多观点我也是认同的,也是我最初反对的原因,比如价值观的割裂、人脉关系,我们家族中也有反对的意见,让我想清楚,最后同意最大原因是还是孩子的态度和一些观念的转变,人生只是一个体验的过程,不能抱着太多的功利和实用心态,追逐梦想总是需要支持的,孩子出国的时候我对她说:妞,你选择了一条艰难的路来走,她说她多艰难都会走下去的。人生是她过的,我们是无法代替她过的,我们是想清楚很多问题才最后决定出去的,不是从众出去的。到了我这把年龄,知道一辈子有太多的变数何必有太多杞人忧天。讲清楚困难,孩子还是要做,我肯定会支持。能克服那么多困难顺利完成学业的,又能差到哪里去?
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我也觉得这也是孩子阶段出国留学的最重要的意义之一:苦其心志,劳其筯骨。
2015/02/03回复
关于人脉的问题,孩子爸爸曾经让我想想,我们自己的事业和收获有多少是靠同学人脉获得的?我认真想过这个问题,不单是自己的还有家族成员的,说老实话重要的事情真的没有靠大学同学获取的,靠家族人脉那倒是有的,搞人脉关系也看你自己的能力和位置的,这点我体会还是很深的。关于人脉的问题最后我是想通了,有影响但不是最重要的。可能要上到一定位置或者某些圈子影响才大
2015/02/03回复
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