为迎合妈网最近流行的话题，也为迎合“人口普查”这一热门话题，我说一说这个学位房。

我们知道，广州市现在据说是1600万人。多数人口都不是本地的，而是外地流入。最近5年的人口趋势是怎样？查一查5年前，4年前的有关报道即可。注意不要查官方统计，要查那些比较权威的官方报道。官方统计永远是“我市人口已达1035万”，去年好像是1004万人。但你如果查询10年前的新闻，“我市人口已达1000万，是第五个人口超千万的大城市”。

2006年：1200万
2007年：1300万
2008年：1400万
2009年：1500万
2010年：1600万

注意，学龄前儿童比例越来越大。学龄儿童爆发了。

第一、户籍人口相对稳定。10年前600万，现在就是800万。10年增长200万。
第二、外地人口爆发增长。10年前300万，现在估计800万。10年增长500万。

户籍人口不用担心学位，担心的无非是“好学位”。
外地人口不仅担心学位，而且也担心“好学位”，但首要是“学位”。

外地人口最近10年增长500万，但刚来不可能马上生孩子。生孩子就是结婚之后的事情。
结婚之后也不可能马上有孩子。比如1-3年内才有孩子
有了孩子也不可能马上要学位，7年之后才要学位。

从外来人口进入，到学位需求，整整拖延了大约10年。
所以，不要看人口增长了500万，现在对学位房的需求其实不算大。但对于学位房的需求，即将爆发。现在的学位房都是10年前进来的人的需求，即2000年前后来广州居住的人们对学位房的需要。但广州的人口增长最多是2000年之后的事情。

需求被掩盖了，挤压了。增加了500万人，最少有100万学龄儿童。但这些学龄儿童，现在都在幼儿园呢。根本还没有构成真实的需求。那么，对于即将到来的学位房的爆炸性需求，你是懂的。

从这个意义上，我说的“东山区，有小区，有电梯，有学位”25000的单价，这是起步价，是建仓价。

有的是业主子女凭房产证就可以，不见得要户口本。有的是业主子女凭房产证、再凭赞助费就可以。

今后
1、不是业主，但有本地户籍，入读的可能性不大。可能性低于10%吧。看赞助费给的多少。
2、又不是业主，又不是本地户籍的，我可以说入读小学毫无可能性。给多少赞助费都没用。

现在的情况是，即使不是业主，单凭赞助费也是可以的。今后，业主是首要条件。要么是业主+赞助费，要么是业主+户口本。

但现在2010年入读小学的孩子，大都是2002-2003年之前生的。那么其父母是2000年前后谈恋爱、结婚。那么，父母就是2000年之前，比如1995-1999年前后入职就业。

那时(1995-2000)，广州人口约900万，外地200万，本地600万。那个时候的人口状况，决定了现在的学位需求。所以，大家没有感觉的到学位紧张。

现在是多少？现在是外地800万，本地800万。增加的学龄儿童或学龄前儿童，应该是当时的2-3倍。但我们知道，广州市的学位增长并不多。

我可以说，洪峰刚刚开始，从明年开始。因为2011年入学的孩子，是广州市接纳人口的高峰期的开始(2000年之后高速增长）。

学位房最快的周转期是6年。以前可以做到消耗100套学位房，又吐出80套（卖出学位房）。净消耗20套。今后，形势是消耗远远大于吐出。比如消耗200套学位房，但只吐出40套。净消耗160套。
（我就是用数字打个比方，请必要咬文嚼字）

一个小学4个班，按挤爆计算每个班也就50个学生。一所小学一年招生200人。广州市现有的小学学位容量，肯定是按照2000年左右的标准的。

以2000年为起点。600万户籍，200万外地。

这个状态再往前数10年到1990年，广州市约有500万户籍，200万外地。可以说变化不大。所以小学学位至今（2010年）并无显著的供需关系变化。大家争的无非是“好学位”。

但往后数10年就恐怖了。
从“600万户籍，200万外地”现在变成“800万户籍，800万外地”，又经历了10年。学位需求始终处于休眠状态。这段人口发生巨变的时期，“学龄前儿童”大幅增长，但还都不是“学龄儿童”。学龄前儿童都在婆婆家，在幼儿园，在老家，在自家（父母在家）呢。

明年，数量增幅极大的“学龄前儿童”开始逐步变为“学龄儿童”，会发生什么？大家懂的。

我都说你不要咬文嚼字嘛。我是说平均情况。东山还有许多学校是户口本+房产证+住满3年呢。

不要用特殊代替平均。

嘴巴上肯定是要求“人户一致”，甚至还“人户一致多少年（比如3-5年）”，但实际操作还是可以放宽的。

东山基本上就是人户一致，没要求人户一致多少年，这比以前松。但还有插班生，借读生，赞助生等。还有许多学校只要赞助即可。赞助的多少待定，有户籍但非地段生比如说4万，非户籍比如8万。

今后的趋势必然是，
要么，本地段业主（非户籍）+赞助
要么，本地段业主+户籍（地段生）

交赞助的资格，首先取决于是否是业主。其次要看“又是业主，又是户籍”的人增加多少。因为随着事态的发展，“又是业主，又是户籍”的人也会越来越多。那么又会要求人户一致多少年。过去，中心城区搬出去很多人，也老龄化了。但现在情况已经不同。学位房越多，“又是业主，又是户籍”的人口自然也就越多。

许多人，尤其是有的妈妈比较在乎楼价太高了，楼价有泡沫。我觉得这是次要的。这个问题本身就是有争议的问题，谁对了谁错了已经争论了差不多10年。若是站在“楼价有泡沫”这一边，自然就是觉得楼价太贵。

孩子的教育资格问题（学位），孩子的教育水准（好学位）是实实在在的问题。给孩子一个正常的教育环境，不要让孩子觉得自己与别的孩子（地段生）不一样，这是起码的义务。

把问题推卸给政府，说配套学位是政府的责任，这个倒简单。问题是政府本领再大，也没有能力将学位变出来。政府在这个方面非常短视，根本没有发现“学位需求”的积压问题。

我现在都不是怀疑政府有没有能力为新增的500万外地户籍（本地就业）人口提供学位，我担心的是：政府有没有能力为新增的户籍人口提供充分学位。户籍人口从10年前600多万，增长到现在的800万。显然基本都是育龄人口。这200万新增的户籍育龄人口，对应了少说也有60万小孩。这60万孩子，现在都在幼儿园，婆婆家，或在自家由父母带着。
单靠现在的学位（基于800万人口）的流动（小升中），根本无法满足新增的60万小孩即将开始的、陆陆续续的学位需求，恐怕很难。校区在哪里，教师编制在哪里？政府再有本领，根本不可能变出来。

60万小孩等于说每个年级10万人，等于说要增加500所小学（每所小学一个年级200人）。注意，是增加500所小学。因为我计算的只是人口增加值。试想，过去10年广州增加500所小学了吗？甚至增加了500个小学班级吗？根本没有。

不久的将来，不管花多少钱，只要能买到学位房就要偷笑了。谁还在乎钱呢，有放盘的就要感谢国家了。北京好一点的学校的学位房，20年楼龄的都是3-4万。亲们可以自己查资料。

小学教育规模扩张的难点

小学最重要的一条，就是距离限制。这是第一个“钱”无法解决的问题。
上小学，原则上就是方圆1~2公里范围内招生。

第二个钱无法解决的问题是土地，
一所小学一般20000平米，最少也要10000多平米。注意，现在市区甚至郊区每一寸土地都要钱，但征用做学校用地却只能无偿使用。想想，征地要多少钱，今后还要免费用，好难。

第三个问题，就是师资名额和经费

教师编制。应该是区财政或市财政的问题。
一所小学按100名教师计算，每人每年预算10万（其中教师工资占一半），那么每所小学的经费就是一年1000万。

这是唯一可以用钱解决的问题。但我要说，即使解决这个最简单的问题，其实都困难重重。

看到这里大家应发现，一旦学位不够，只要这个问题一旦成为问题，根本无法解决。不管多大的官，不管花多少钱。

唯一的办法就是“一部分孩子不要来上学”。我将问题的严峻性如实说出来，就是希望大家不要对“某某某的承诺”抱有任何期待——这件事谁都无法解决。

现在，新增的户籍人口就需要数百所小学，加上外地在穗就业的常住人口，可能要增加上千所小学。
更要命的，现在“学位紧俏，学位需求积压”问题还处于“潜伏期”呢。增加数百所小学也好，增加上千所小学也好，都还不是今年的问题。

幼儿园学费差不多上千了，好一点已经是2000-3000。但幼儿园问题还只是小问题。为什么？

因为只有一部分学龄前儿童上幼儿园。即使上幼儿园的孩子，又分为公立和私立。但所有学龄前儿童迟早都要上小学。小学学位应该是幼儿园学位的几倍。
幼儿园的办学条件要容易的多，现在已经成问题了。私立幼儿园也容易。

今年的小学学位还是够用的，大家关心的无非是哪所小学好，哪所小学有什么特色。今后啊，不出三年，大家谈的就是哪里有学位房放盘，价格绝不成问题。

广州第一穷人，你用转帖资料谈到的这几点不适合。

人口老龄化是全国性的问题，但不是广东省的问题。更加不是北京，上海，广州等大城市的问题。北京、上海、广州等大城市，由于年轻人持续流入，完全就是一个人口爆炸性增长的问题。当然，农村确实是在老龄化，而且很严重。部分小城市也有局部老龄化的现象。

水火两重天，你是懂的。

香港模式也不行。你要知道，20年前香港800万人，现在还是800万。所以，香港可以规划很多事情。象广州，10年前大约1000万，现在1600万。增加了60%，许多事情根本无法规划。
尤其要注意，增加的这600万人对学位的需求，大于原来的1000万人对学位的需求。因为新增加的600万人大多是育龄人口。而原来的1000万人，很大比例是老人和孩子。

现在的问题，就是学位的需求因为600万人的加入而增长了至少100%。但现在学位的数量还是基于原来1000万人的基础上。我记得前两年曾经见过一则新闻报道，说是广州市的教育系统，是建立在“基于800万常住居民”这一基础上的。

现在人口增长了100%，之所以学位还没有成为社会话题，就是因为人口虽然增长了，但大家还处于“关心奶粉”阶段，没到关心入学的那个阶段。

这件事情的发生会显得突如其来，其实是由来已久，已经潜伏10年了。而且必然越来越严峻。能挽救孩子入学资格的，只有手上的学位房。房产证再加上户口本，勉强可以自保。

在这个问题上，绝不要抱有任何侥幸心理。

我可以说，现在入读小学一年级的孩子，一般就是7岁。那么他们的父母结婚的时候一般是10年前，2000年前后。既然父母们是在2000年前后结婚，那么他们“入职就业的时期大约是1995-2000年这个阶段”。

现在的关于“学位”的一切供需关系，需求方基本都是“1995-2000年入职”的那批人。

那时什么年代，那时才多少人？广州的人口在那时就800-1000万人。但目前学位就已经有些紧张了。尤其是这些人其实是在占用老城区空置的学位，所以许多事情显得都无所谓。比如老城区在老龄化，一个班学生才30多人，那么再加进来10几个名额没问题。教师不用多请，校园不用新建。

问题是，“2000-2005年入职”人数呈现加速迹象，“2006-2010（至今）的入职”数量则更加迅猛。

“2000-2005年入职”的那批人，决定了2010-2015年的小学学位房。“1995-2000年入职”的人比“2000-2005年入职”的人从数量上要少很多。毕竟，广州市人口数量的放量增长主要发生在2000年之后，我的印象是2005年前后才加速增长。

[ 本帖最后由 炒房团连长 于 2010-11-7 21:38 编辑 ]

回楼上几位妈妈。

年龄这个概念，可能我的说法有些口误、或表达的也不清楚，原则上差不多就可以了。我们只是估算嘛。从入职到结婚，这个时期是估算。从结婚到生小孩，这个时期也是估算。

我们一般都将“新人入职”定义为步入社会的起点。从“新人入职”，到新人的孩子入小学一年级。中间的过程大约10年。这个10年就是估算，取社会平均值。

锦城花园25000，我说了啊。我说“现在有的小区已经看到25000，明年所有的小区均会踩过这条线”。
我提到的“有的小区”，就包括锦城花园。
明年所有东山的有电梯的学位房一律过25000。重点是说即使最差的电梯房也要25000。那时，锦城花园我个人估计大约会是32000-33000左右。

[ 本帖最后由 炒房团连长 于 2010-11-8 08:57 编辑 ]

不缺钱的话就留着。先出租，霸着学位但不用。为今后真正有需要学位房的妈妈们保留一个机会。

幼儿园学位紧张已经可以证明我在本贴的某些前瞻性推理。舆论总是在文过饰非，找各种理由轻描淡写。诸不知，一个错误的判断将为家庭带来多大的麻烦。

许多“学龄前儿童”都不需要公立幼儿园学位。比如私立幼儿园，自己父母带，保姆带，有许许多多分流渠道。但所有“学龄前儿童”几乎都要上公立小学（上私立小学的孩子并不多）。若幼儿园都已出现了某种紧俏的征兆，可以想象，2-3年后的小学学位的争夺将是怎样的激烈啊 ！

小学学位紧张是非常明朗的，而且已经不可逆转。
就好像2012描述的那样，大“危机”爆发之前，总会有各种明确征兆的。问题是，面对已经非常明确的征兆，我们该怎么应对。

我的判断是2012年，广州开始出现小学学位危机。

第一、2012年，与广州的人口数据基本吻合。

2005年“前后”，广州人口开始“加速增长”。究竟是前多少年，还是后多少年呢？

1990-2000，广州人口在这10年增长了约200多万。由700多万到将近1000万。

2001-2010，这10年广州人口“急剧增长”600万。现在没有1600万人，也有1550万人。

尽可能精确地估算，分界线就是“2000年-2005年”之间的某个时间段。折中取2002为分界点倒也合适。

那么2002年再往后推10年就是2012年。大家懂的。

第二、幼儿园学位出现紧俏征兆，包括我们在各小区花园里见到的情形（孩子们的年龄），也都可以侧面佐证。

但我不得不说，一旦出现小学学位危机，一点办法都没有。

我建议现在有学位房的妈妈立即将自己和孩子的户口迁至学位房。今后，要求“人户一致”多少多少年是难免的。

BB猪妈咪的认真和细致，不得不令我这个“说话不大精细”人也认真起来。

我查有关资料，都是权威舆论报道。现在把资料汇总一下，请亲们参考。说明如下

第一、“户籍人口出生”应当是一个相对比较精确的数据，误差比较低。但也存在瞒报和漏报现象。
第二、比如2008年底，黑户（户籍人口超生）人数约为19000人。本轮人口普查就放出风了，先登记，再罚款。
第三、非户籍人口出生率，这个数据只能参考。因为统计结果不准确。漏报瞒报多。
尤其是2005年以来，非户籍人口出生就已经高于户籍人口。至2008年基本上已经达到10:7的关系。非户籍出生了10人，户籍只出生7人。
但由于统计口径比较反复。非户籍人口出生数字要么大幅降低，要么跳跃性极大，前后自相矛盾。

所以，非户籍人口的出生数据只能是一个侧面的参考数据。

1、2002年
据统计，2002广州计划内出生55079人，实际出生59614人，计划生育率为92.39%，出生率为8.4 ‰。

2、2003年
广州市外来人口出生人数为45789人，户籍人口出生与流动人口出生之比为1：0.77。也就是说，广州市户籍人口出生约为59500人。

3、2004年
昨日，广州市召开2004年度人口与计划生育工作会议，记者从会上获悉，2004年度(2003年10月1日至2004年9月30日)，广州市出生63450人。
算上历年来瞒报陋报的，广州人口出生率实际为9.21‰，连续五年控制在10‰以下，自然增长率为3.83‰。

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4、2005年
年末，全市（十区两市）户籍人口数达750.53万人，全市新出生人口6.58万人，人口出生率为8.85‰，死亡率为5.64‰，自然增长率为3.21‰。

5、2006年
2006年度全市户籍人口出生66410人，出生率为8.81‰。
流动人口出生率继续升高，2006年度，流动人口统计数79812人，与2005年同期相比，增幅达7.9％；与户籍人口出生相比，多了20.18％。

6、2007年
广州户籍人口出生人数为7.13万人，比上年增长0.37万人。
此外，外来暂住人口出生人口为6.57万人，比上年增长19.7%，远高于按户籍人口计算的出生人口增速。

7、2008年
李文耀介绍，2008年广州市户籍人口出生80184人，出生率为10%。，自然增长率为4.70%。从2000年开始，广州市的人口出生率连续九年控制在10%以内。
2008年，广州市流动人口出生86494人，与上年同期相比，减少了10296人。

8、2009年
广州市人口计生局近日通报，2009年全市户籍人口出生79092人，出生率为9.99‰，与上年同期相比，出生人数同比减少1092人，出生率下降0.01个千分点。   
按照最新采用的统计口径（在现居住地居住半年以上），流动人口出生24952人。

[ 本帖最后由 炒房团连长 于 2010-11-9 11:05 编辑 ]

2002：.59614
2003：59500
2004：63450

——————————————————————以上2010年前入学
以下2011年后入学—————————————————————

2005：65800
2006：66410
2007：71300
2008：80184
2009：79092

注意，另有黑户约20000人，分布于各年度，可平均加在各年度统计中。每年加2500人。
趋势是很清楚的。原来每年6万多人，现在每年8万人。每年几乎多15000人入学。

现在的入学情况，也就是分割线上面的数据，可以说比较紧张，但还不至于“挤爆头”。但想想明年吧，数字直线上涨。

虽然明后年还有2年维持在6字头（也就是2011年和2012年），但要考虑到“赞助费”的情况。
2005年以来，非户籍人口实际出生数字就高于户籍。那么，这些孩子也开始面临入学问题。途径主要就是赞助费。学校都会保留一定的比例接收赞助费。

[ 本帖最后由 炒房团连长 于 2010-11-9 11:11 编辑 ]

广州第一穷人老弟，进城的农夫可不是我啊。

你的质疑只是一个“局部问题”，我估计与老城区老龄化，老城区部分校区扩张有关。最关键的，与赞助费或间接赞助费（买楼等于为财政做贡献）有关。

东山区学位出现一定程度的宽松是一个短期现象。

在上面，我重点分析“户籍学龄儿童”的入学趋势。
形势很清楚，每年6万多人变为8万人。学位需求增加了大约15000个。这就要求新增差不多350个班，或新增100所小学（因为多数小学只能招收2个班，只有人口特别密集的地段可能招收5个班或6个班）。

2-3年后广州市究竟有没有增加100所小学的规划呢？我表示怀疑。直接说吧，即使政府有规划，根本没有这个能力。

下面，我要重点分析“非户籍学龄儿童”。

有几点关键要点。

第一、从2005年开始，“非户籍出生人口”从数量上开始超越“户籍出生人口”。

第二、多数“非户籍学龄儿童”不在本市就读。但也有一定比例的“非户籍学龄儿童”通过“交赞助费”的方式，在本市就读。
可见，“赞助费”的存在是合理的，不能取缔也不该取缔。非户籍学龄儿童总要有一定的渠道就读吧。总不能把所有的路子都堵死吧？没有赞助费，那么只有“抓阄”了。

第三、重大变局：
存在相当大“非户籍学龄儿童”的父母在孩子“出生后，入学前”，身份变为“户籍人口”。
这样的人应该非常多。银行，机关，重点企业，包括外企，都有各种办法为员工办理“入户籍”。尤其是“入户籍”的条件就是已经为企业工作多少年。

有许多外地在穗就业人口本来对户籍根本是无所谓，觉得有户口和没有户口都一样。但他们有了孩子之后态度就完全变了。因为有户口和没户口的差别实在太大了，为了孩子，花点心机给点钱就把户籍转进来了。

我可以负责任地说，父母之一由“非户籍人口”变成“户籍人口”，孩子也从“非户籍”变为“户籍”。

入学难度越大，这个因素就越明显。因为户籍的作用实在太大。

亲们，我来总结一下啊。

1、“非户籍学龄儿童”通过交赞助费就读。
数量越来越大，基数增长了100%都不止。

2、出生的时候是“非户籍学龄儿童”，等到入学的时候，已经变成“户籍学龄儿童”。

因为其父母之一的加入户籍了。

上面这两个因素是决定性的。
舆论不是都说了吗，现在广州市的小学，越来越多地流行普通话了。越来越多的小学生不会讲广州话了，”非户籍小学生“和“出生是非户籍，入读前是户籍”的小学生的比例越来越大，这就是事实。

[ 本帖最后由 炒房团连长 于 2010-11-9 12:52 编辑 ]