乙肝宝宝该不该入园
108395636谈天说地
卫生部政法司近日发出《托儿所幼儿园卫生保健管理办法(草案)》,拟给乙肝宝宝以正常待遇,要求托幼机构,不得拒绝乙肝表面抗原阳性但肝功能正常的幼儿入园。并公开征求意见,征求意见将于8月15日截止。
这些日子,小编也看到好些妈妈在讨论这个话题,不管宝宝是否有乙肝,妈妈都会出于爱,拼命也要保护好宝宝,这种心情小编非常理解,每个人都有自己的立场,不如咱直面争议,一起讨论下吧,究竟该不该给乙肝宝宝上幼儿园呢?
无论你持正方、反方还是中立的观点,都欢迎表达出你的想法,这里尊重任何人的声音。
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[ 本帖最后由 杨不悔 于 2009-8-12 09:36 编辑 ]
2009/08/03
精选回帖

请不要说我们自私...............我们只是对现在的幼儿园不放心~~这贴子开的目的和现在成的效果来说,真的变质了~~很多都在无谓的争吵,,,,,,,,,,,,,现在都变成了谁阴暗,谁自私的攻击了~~好吧,最后退一步,即使真的混班了,我们对班里谁有山羊的总有知情权吧.....我们总可以选择对自己的宝宝与不与山羊宝宝混班吧~~~上面MM举例,男朋友不告知女朋友自己有山羊,而把病传染给对方,,,已是道德问题了....尽管很多人是有道德的,但也不排除有这样一群,自己有病了,还把菜分给别的不道德的人吧.害人之心不可有,防人之心不可无........谁的宝宝在自己心目中都是金贵的,每个人都有爱他的权利,这问,这是自私吗???山羊宝宝妈妈希望自己的小朋友不受歧视,快乐成长,是对的,非山羊宝宝妈妈不希望自己的宝宝受到伤害,(尽管机率很低).这也是很正常的啊.还有,大家看清命提啊,,,正方观点应该让乙肝表面抗原阳性但肝功能正常的宝宝上幼儿园反方观点不应该让乙肝表面抗原阳性但肝功能正常的宝宝上幼儿园其实按道理我是正方的,很多反方也是正方的.但是很多正方的妈妈都不技持混班罢了..所以才让这问题如此大的比数落差....现在我才发现我选错了,我应是中立的..........观点是:应该让乙肝表面抗原阳性但肝功能正常的宝宝上幼儿园...........但不支持混班.
2009/08/06回复
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june6:
我是一位小儿科的医生,也是一个孩子的妈妈,我是第一次来妈网,也是因为朋友发了这里的关于山羊宝宝的讨论链接给我才知道还有一个这么专业的妈妈网。我看完了大家的讨论,觉得大家对于乙肝的认识真的是太少了。首先注明,我的宝宝是健康的,抗体值超过1000,我十分同意让山羊宝宝正常入托,不用查抗原,查抗体就行了。我有很多乙肝宝宝的病人,我都让他们不用治疗,告诉他们正常生活,而且,我的孩子经常和乙肝宝宝一起玩,我从来不觉得有什么不妥。我可以负责任的告诉大家,乙肝既不是洪水猛兽,更不是瘟疫,它绝不会因为有山羊宝宝的存在而在幼儿园中导致传播。这种几率连百万分之一都没有,国门之外,从来就没有给孩子查乙肝的,也从没有说那里发生了流行性的传播。在幼儿园中传染乙肝和带孩子去公园,去商场,去饭店传染的几率没有什么区别,你们想要孩子完全不接触到病毒,除非将孩子封在一个真空罐里。大家混淆了一个问题,认为携带病毒就会造成传染,这是一个非常不正确的认识。携带病毒是别人的事,为什么一定会传播呢?传播有途径,还需要一定的病毒量。是,乙肝病人的唾液里也有乙肝病毒,可是如果这些病毒要造成传染,至少要交换五公斤的口水。我想这辈子都是没有机会和谁去交换这么多的口水的。就算亲吻,也没这么亲的。对孩子真正的保护,是为孩子注射疫苗,并定时检查。乙肝抗体是一种非常有效的保护,如果抗体值足够,它不会刹那间突然消失的,一年查一次,是肯定能保障孩子的安全的。我看到有很多妈妈讨论说自己的孩子打了针也没抗体,这也没什么奇怪,你们可以补种,或者选择进口的疫苗,大多数国产疫苗无效的,进口的一针就行了。再有一种极端的情况,就是无论怎样都不会产生抗体,那么这种就是对乙肝病毒不敏感,也就是说是乙肝的不易感体质,天生就具有对乙肝病毒的抵抗力。各位妈妈可能不了解乙肝疫苗,其实就是微量的乙肝病毒,这种病毒是直接注射进体内的,反而会对孩子产生保护,孩子和山羊宝宝一起共处,就算发生碰撞流血,这种病毒量也不会超过安全值的。孩子有了抗体,就算接受输血都是安全的,何况一个小伤口。其实有些人很“义愤填膺”的说很多乙肝故意带着病毒到处走,故意传染给人的说法本身就是一个笑话。说实话,就算我携带乙肝病毒,我有意识的想要传染给谁,都是做不到的。就算我拿着针管把我的血输给他,他有抗体,我都无法奈何。其实,我们学医的都知道,在中国的乙肝歧视,并不是一个医学问题,而是一个社会问题。国内外无数有良知的专家都对它的传播途径有准确的界定,但是他们的声音从来不能进入大众的耳朵。它折射的是一种社会的愚昧与极其的自私。中国的人太多了,抛弃掉十分之一不是个什么大不了的问题。加上无良医院与商家的推波助澜,才造成了现在这种谈肝色变的形势。 对于乙肝歧视的质问,来自最早一批的乙肝患者和他们的医生。他们都很奇怪,都说我们的传染性很强,为什么和我朝夕相处的夫妻却没有感染,我们也想不出我们还传染给什么别的人。除了母亲传给孩子。很多乙肝都是家族聚居,但是,往往都是母子感染,而父亲健康。能说乙肝是一种恶性传染病吗?现在的母婴阻断,都有90%以上的阻断率。注意,这种10%不能直接套用为生活中的10%。胎儿是生活在母体中,而且没有任何抗体的保护,你的孩子有可能钻进别的孩子的肚子吗?你的孩子还有抗体保护啊。如果乙肝真的那么容易传染,现在早就无一幸免了。你们可能不知道入托为什么要查乙肝。真的是为了大多数孩子的健康吗?未必的,现在中国的医疗制度还没有这么高尚。是不是其他发达国家就不要孩子的健康了呢?只能说明其中另有隐情。我们做医生的都知道,检验成本才几块钱,一个两对半套餐就好几十。暴利来的。现在小学不查乙肝了,体检一次才8块钱。而入托体检,动不动就过百,名目从哪里来,查乙肝。少了这项检查,妇幼的收入至少要减少一半。赤裸裸的利益链。各位家长还兴高采烈的帮医院数钱,真的是一种很奇怪的现象。其实,真正负责任,有良知的小儿肝病医生都是赞成让孩子正常入托的,因为我们看到的痛苦最深,也对这种疾病最了解。最反对的,应该就是妇托机构,而广大不真正了解的家长就成了重要的砝码。你们应该相信科学,还是相信想当然呢?其实乙肝也就是种病毒,谁人体中都带着病毒,只是有的还没有发现。今天幸运没有乙肝的,并不能保证你就完全健康,没有携带任何的病毒。随着科学的发展,难说不会分离出新的乙胃,乙胆什么的。其实,从科学上看,胃病倒真的可以通过饮食传染的。有朝一日,您也不幸的成为被歧视的一员,甚至孩子都不能正常上学,您又会是什么心情呢?爸爸妈妈的心情能理解,谁都只有一个孩子,但是,应该要尊重科学。现在卫生部的有关让乙肝宝宝入学的草案是对过去野蛮愚昧粗暴的修正。是走向科学,走向文明的决定。如果真的乙肝会在幼儿园中传播,政府专家怎么可能作出这种决定呢?想象一下那些无辜被排斥根本没必要被隔离的孩子,大家于心何忍。
查看原文请问进口的是打一针吗?防疫站说是3针哦,
请问打一针是多少分量?
请帮忙解答好吗?
请问打一针是多少分量?
请帮忙解答好吗?
2009/08/07回复

榤屁屁媽媽:
原帖由 june6 于 2009-8-7 11:57 发表 我是一位小儿科的医生,也是一个孩子的妈妈,我是第一次来妈网,也是因为朋友发了这里的关于山羊宝宝的讨论链接给我才知道还有一个这么专业的妈妈网。我看完了大家的讨论,觉得大家对于乙肝的认识真的是太少了。首先 ... [/quote]專家? 還是磚家? 中國土地盛產沒有Liang Zhi的磚家。就在7月,我一個沒有結婚的同事,子宮長了一粒2mm的息肉,被中山醫的磚家要求做手術!!! 去省醫復查,磚家看來中山醫的病例說還是做好!我認識南方醫院的婦科主任鐘梅教授,讓同事再去看看,教授說如果這都要手術,那要手術的人太多了,所有醫院的醫生光做這個,別的都可以不做了!!!!我家的親戚中醫生也很多,其中有湖南醫科大學附二院的兒科醫生,浙江省人民醫院的婦產科醫生,均留洋歸國,沒有象上面兒科醫生講的那樣輕描淡寫!![ 本帖最后由 榤屁屁媽媽 于 2009-8-7 12:40 编辑 ]
查看原文当然可以怀疑一切,你的确可以选择你觉得可信的专家的言论,大抵影响医疗良心的主要来源于利益
其实我国传统观念上根本不缺乏关于乙肝危害性传染性的宣传
事实上无数医疗机构在以前乃至未来仍在乙肝恐慌中获益
而宣传山羊宝宝无害入托到底伤害了谁的现实利益呢?莫非是医疗机构自打嘴巴自断财路?还是认为疫苗收益比检查费用更能赚钱?
况且您觉得可信客观的国外医疗机构到底是如何对待乙肝这个在中国如洪水猛兽的病呢?
是如麻风癫痫爱滋病儿一样隔离歧视?除了打疫苗外,你还有其他更好的预防措施么?带菌者会死人致命么?
MY GOD,第一知道胃病会传染......,那这下会不会有人在就业入学的时候要求查胃病,并因为有胃病受歧视呀....
其实我国传统观念上根本不缺乏关于乙肝危害性传染性的宣传
事实上无数医疗机构在以前乃至未来仍在乙肝恐慌中获益
而宣传山羊宝宝无害入托到底伤害了谁的现实利益呢?莫非是医疗机构自打嘴巴自断财路?还是认为疫苗收益比检查费用更能赚钱?
况且您觉得可信客观的国外医疗机构到底是如何对待乙肝这个在中国如洪水猛兽的病呢?
是如麻风癫痫爱滋病儿一样隔离歧视?除了打疫苗外,你还有其他更好的预防措施么?带菌者会死人致命么?
MY GOD,第一知道胃病会传染......,那这下会不会有人在就业入学的时候要求查胃病,并因为有胃病受歧视呀....
2009/08/07回复

原帖由 liyifan 于 2009-8-7 12:45 发表
当然可以怀疑一切,你的确可以选择你觉得可信的专家的言论,大抵影响医疗良心的主要来源于利益
其实我国传统观念上根本不缺乏关于乙肝危害性传染性的宣传
事实上无数医疗机构在以前乃至未来仍在乙肝恐慌中获益
...
幾乎沒有人說山羊寶寶不可以入園讀書,而且永遠要分隔!
現在說的是幼兒園要分班!!!!!
幼兒跟一般的人根本不是相同的群體,他們不會自我保護,也無法自控去
傷害別人!!!!!
分班后,山羊的父母為何要喋喋不休在幼兒面前講你是被社會孤立的團體?? 為何不說寶寶現在還小,
身體不好,我們要在生活中注意。。。。。。。。。
等大了,自己可以控制自己的行為,不會無意識去傷害他人,他們就可以完全回歸了!
我親戚中有山羊,同事中有山羊,他們告訴我們,我們在生活習慣中盡量保持衛生的做法,
大家相處很和睦!!!
最怕就是有人心靈陰暗,自己有病還要肆意散播! 我有同事就這樣!! 害其他人感染。
[ 本帖最后由 榤屁屁媽媽 于 2009-8-7 13:04 编辑 ]
2009/08/07回复

胃病 / 鼻炎傳染,我太WU ZHI ?
我只知道空氣污染太重的地方,容易導致鼻炎,鼻敏感!
看樣子要去補上傳染病課了!
[ 本帖最后由 榤屁屁媽媽 于 2009-8-7 13:06 编辑 ]
我只知道空氣污染太重的地方,容易導致鼻炎,鼻敏感!
看樣子要去補上傳染病課了!
[ 本帖最后由 榤屁屁媽媽 于 2009-8-7 13:06 编辑 ]
2009/08/07回复

只要有人的地方,就不可能完全做到人人平等,一切平等!這就是階級性!
不服氣,為何不去要求自己出行時有國家元首的待遇??
今年山羊可以混班,明天各類重點幼兒園 / 小學 / 初中 / 高中 / 大學都可以取消了,
各位去提議一下取消歧視,成績好的和成績差的學生混班混校讀書!
不要歧視那些成績稍差的,不要給他們幼小的心靈造成傷害,不要單獨給他們開設學校,
不要考試,讓人人都可以讀到博士后畢業吧!
工作了,也不要歧視,每個人都拿一樣的薪水,開一樣的車,住一樣的樓!
也許這樣還不公平,還有人會認為受到歧視 --- 因為我明明比別人聰明用功,
為何享受的結果都一樣 ??? 這不。。。。。。。。。公平!!!
-------- 世界大同萬歲!
[ 本帖最后由 榤屁屁媽媽 于 2009-8-7 13:15 编辑 ]
不服氣,為何不去要求自己出行時有國家元首的待遇??
今年山羊可以混班,明天各類重點幼兒園 / 小學 / 初中 / 高中 / 大學都可以取消了,
各位去提議一下取消歧視,成績好的和成績差的學生混班混校讀書!
不要歧視那些成績稍差的,不要給他們幼小的心靈造成傷害,不要單獨給他們開設學校,
不要考試,讓人人都可以讀到博士后畢業吧!
工作了,也不要歧視,每個人都拿一樣的薪水,開一樣的車,住一樣的樓!
也許這樣還不公平,還有人會認為受到歧視 --- 因為我明明比別人聰明用功,
為何享受的結果都一樣 ??? 這不。。。。。。。。。公平!!!
-------- 世界大同萬歲!
[ 本帖最后由 榤屁屁媽媽 于 2009-8-7 13:15 编辑 ]
2009/08/07回复

BEARBEAR熊:
如果说,入托不查两对半,而改为查抗体,那么问一下这位小儿科的医生MM,如果小朋友打完针都没有抗体,那么,是不是就意味不着这个小朋友不适合入托呢?至于您说补种疫苗就行,觉得这不是一位专业儿科医生应该说的话因为,事实就是,很多小朋友补打了,也没有产生抗体的.至于说,没有产生抗体就不是易感人群,这个,得到了医学界的论证没?如果得到论证了,为什么还有必要要求小朋友补打疫苗呢?好象十分的自相矛盾哦[ 本帖最后由 BEARBEAR熊 于 2009-8-7 12:04 编辑 ]
查看原文请看清楚所说是极端的情况,即换疫苗,加量,反复注射后都没有抗体产生的情况。
2009/08/07回复

原帖由 liyifan 于 2009-8-7 12:45 发表
当然可以怀疑一切,你的确可以选择你觉得可信的专家的言论
...
所以說要發言就好好發言,不要動不動擺出自己是磚家的樣子,
高人一等,歧視別人!! 嘲笑無知的人!
無知的人有什么錯? 他沒錢沒地位,社會不給他好的教育!
大家要體諒理解并支持!
2009/08/07回复

算了算了,不想再争辩什么,免得说成把人逼上绝路,我的天,乙肝人群好强大,好强悍,还有很多强盗的野蛮的逻辑,我败给你们了,不够你们说了,如果真要混班,我惹不起还躲不起吗,大不了转园,总有一家不合班
2009/08/07回复

吃完饭回来了,又看到一个明白人了
哈哈
我不争论,不过火,现在只看个热闹了
乙肝有10%呢,能不强大么?不是不够人家说,是人家道理比较大,有什么道理大得过无私和宽容呢?
先大局再小家嘛,只想着自己小家里的宝宝,这样怎么可以?对不?
所以啊,想的时候要想大局,做的时候,再顾自己的小朋友吧,若是宝宝不是全阴的,建议不要掺和.让那些乙肝宝宝和无抗体宝宝的家长好好讨论吧,估计无抗体的人数,肯定不到10%的.
反正,就算上有政策了,下边还有对策呢,大家放宽心就是
哈哈
我不争论,不过火,现在只看个热闹了
乙肝有10%呢,能不强大么?不是不够人家说,是人家道理比较大,有什么道理大得过无私和宽容呢?
先大局再小家嘛,只想着自己小家里的宝宝,这样怎么可以?对不?
所以啊,想的时候要想大局,做的时候,再顾自己的小朋友吧,若是宝宝不是全阴的,建议不要掺和.让那些乙肝宝宝和无抗体宝宝的家长好好讨论吧,估计无抗体的人数,肯定不到10%的.
反正,就算上有政策了,下边还有对策呢,大家放宽心就是
2009/08/07回复

海子的天空:
请看清楚所说是极端的情况,即换疫苗,加量,反复注射后都没有抗体产生的情况。
查看原文我很极端么?我就是这种情况哦,亲爱的,所以之前就有人说了,我这种极端情况的,能上大学,是社会对我好宽容了呢,哈哈
2009/08/07回复

痛苦的人:
只要有人的地方,就不可能完全做到人人平等,一切平等!這就是階級性这样说来只能认命了吗?这样的争取没有意义吗?
查看原文你争取的是山羊小孩入读幼儿园的权利,还是幼儿园把山羊小孩当正常小孩对待的权利?
2009/08/07回复

就算被说自私也好,我还是不能接受自己的孩子和山羊宝宝一起上幼儿园。
其实,大家都知道乙肝为什么可怕,乙肝患者为什么会被歧视,不仅仅是因为它会传染,也不仅仅因为感染后会有多么严重的危害。相反,大家都知道相比H1N1这些,乙肝不算易于传播的病毒。同样,它感染后可能并不会有多严重的症状。乙肝的可怕在于它不能治愈。
特别是对于女孩子(我就是女孩子的妈妈),感染乙肝会影响她的不仅仅是上幼儿园,她的整个人生都会受影响,特别是以后生孩子。她可以不上幼儿园,但是我不能阻止她生孩子。
我个人觉得我没有办法改变世界,也没有办法让这个社会马上能够接受山羊宝宝,所以作为妈妈,我能做的只能是让我的孩子远离。我同情山羊宝宝们,正因为同情,我不想自己的孩子也被人同情。
其实,大家都知道乙肝为什么可怕,乙肝患者为什么会被歧视,不仅仅是因为它会传染,也不仅仅因为感染后会有多么严重的危害。相反,大家都知道相比H1N1这些,乙肝不算易于传播的病毒。同样,它感染后可能并不会有多严重的症状。乙肝的可怕在于它不能治愈。
特别是对于女孩子(我就是女孩子的妈妈),感染乙肝会影响她的不仅仅是上幼儿园,她的整个人生都会受影响,特别是以后生孩子。她可以不上幼儿园,但是我不能阻止她生孩子。
我个人觉得我没有办法改变世界,也没有办法让这个社会马上能够接受山羊宝宝,所以作为妈妈,我能做的只能是让我的孩子远离。我同情山羊宝宝们,正因为同情,我不想自己的孩子也被人同情。
2009/08/07回复

原帖由 痛苦的人 于 2009-8-7 13:27 发表
只要有人的地方,就不可能完全做到人人平等,一切平等!這就是階級性
这样说来只能认命了吗?这样的争取没有意义吗?
如果爭取能讓下面的東西都事先,我也參加!
社會大同就會有懶人和蛀蟲,人性的弱點啊!
“各類重點幼兒園 / 小學 / 初中 / 高中 / 大學都可以取消了,
各位去提議一下取消歧視,成績好的和成績差的學生混班混校讀書!
不要歧視那些成績稍差的,不要給他們幼小的心靈造成傷害,不要單獨給他們開設學校,
不要考試,讓人人都可以讀到博士后畢業吧!
工作了,也不要歧視,每個人都拿一樣的薪水,開一樣的車,住一樣的樓!”
2009/08/07回复

广东省肝脏病学会会长李福山教授透露:目前广东44.62%的成年人没有保护性抗体,这些乙肝易感人群随时处于受乙肝感染的危险之中。
乙肝病毒携带者不等于乙肝患者,因为乙肝病毒携带者容易让人理解为“仅仅携带”。对此,李教授认为,很多病人因此认定自己没事,缺乏积极检测意识。而“慢性乙肝病毒感染者”一词也许更准确,它可让人引起重视,及时发现病情变化并适当治疗。
关于乙肝病毒携带者究竟要不要治疗,这是一直在争议的问题。广州健肝俱乐部曾对503例“乙肝病毒携带者”进行肝活检,发现79%的乙肝病毒携带者伴有不同程度的炎症及纤维化,50%~75%携带者有活跃的病毒复制肝脏炎症改变,部分携带者实际上已经进展为肝硬化甚至原发性肝癌。
乙肝病毒携带者不等于乙肝患者,因为乙肝病毒携带者容易让人理解为“仅仅携带”。对此,李教授认为,很多病人因此认定自己没事,缺乏积极检测意识。而“慢性乙肝病毒感染者”一词也许更准确,它可让人引起重视,及时发现病情变化并适当治疗。
关于乙肝病毒携带者究竟要不要治疗,这是一直在争议的问题。广州健肝俱乐部曾对503例“乙肝病毒携带者”进行肝活检,发现79%的乙肝病毒携带者伴有不同程度的炎症及纤维化,50%~75%携带者有活跃的病毒复制肝脏炎症改变,部分携带者实际上已经进展为肝硬化甚至原发性肝癌。
2009/08/07回复