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炒房的钱真的那么好赚吗?

6162303559房产楼市

炒作房产一次转手,手里的现金翻了几倍。

炒作之风日渐盛行,先是开发商提价,紧跟着房产中介也活跃起来,


现在炒房的钱真的那么好赚吗?
2009/11/09
精选回帖
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------H姐这话大赞一个[ 本帖最后由 anxiangrugu 于 2010-9-15 23:34 编辑 ]
2010/09/15回复
redcloudredcloud2143楼
诚心想跟这位MM学习下自身增值方法。。。我周围的人群都还是比较积极上进的,但近5年间收入能增值2-3倍的都已经算是很厉害的了,基本在单位或公司都算是中坚力量,但相比MM和房价的增速,还是远不可及。。从这个角度讲,可能打工不如创业?但以现在的创业环境,小企业我觉得是举步维艰啊。。。
2010/09/15回复
redcloudredcloud2162楼
感谢mm的热心回复呵。有点意外mm会删掉之前的发言,有H姐平和恬淡风格主导的帖子一直以来都是难得的和谐,大家都是抱着学习交流的心态进来,相信也无谓有其他的是非呵。回到之前的话题,觉得MM相对可能在同龄人里面算是比较成熟老成的了呵(褒义哈),见识也较多较广,眼光会比同龄人开阔,有今天的成就也正常呵。但目前国内的社会,我觉得并不算有一个特别公平的竞争环境,国家的制度,政策方向都决定了行业和机会上的巨大差异,以前我也觉得付出就有回报是很正常的事情,但这些年在社会上看到的各种事实告诉我,即使是付出,也是必须要有方向性,有一定的投机性的,否则再多努力都会付之东流。比如恬淡的H姐,远离纷争的同时也要关注投资楼市汇市股市,为的也不过是给自己多一份安全感。。好像废话说得太多,我只想说,在中国这个社会,自身增值当然很重要,但抓住机会,及时跟上队伍更重要,以目前的形式踏踏实实做实事并不一定就能跟得上社会和政策的巨大变化。每个行业的黄金时期也就那么几年,当年我所处的行业也是创造了无数神话,但几年之后的今天已经不复辉煌。目前可能外贸行业正是好势头的时候,但数年之后会如何也还未知。中国的社会还是以统治阶级为主流的,技能和财富的增长所带来的安全感可能还远赶不上体制内的舒服自在。。。随着既得利益阶层的形成和巩固,留给普通老百姓的空间可能会越来越小,,我等目前面临的,不过是随社会指挥棒疲于奔命找一条属于自己的安身立命路,H姐属于其中的佼佼者,但不是每个人都有H姐这样的眼光和懂得抓住机会。。。当然这样说可能悲观了点,但目前看来,我们的社会已经不可避免的在朝这样的方向迈进了。。。
2010/09/16回复
真的有辐射的话,珠江新城首当其冲。放心吧,广州市政府不会蠢得来将一个有辐射的大怪物放在市中心。
2010/12/20回复
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  你如果有时间,建议去网上GOOGLE一下曼哈顿的中心住宅(上东区)的高级公寓价格,看看是不是支持你的这个理论。
  我查到的结果就是,大面积的单价高于小面积的。什么东西都是越稀缺保值。在市中心复制一大堆小户型还是很有空间的。盖大面积的宜居单位却不宜啊。
2010/01/03回复
     对,美国的公寓两房都是大两房,一间都要2,30方那种感觉。他们的块头大吗,呵呵,而且适应了住大房子的感觉。相对可能富力天河华庭会讨喜一些,不过那里的装修风格实在是太俗老土。
2010/01/03回复
2010/01/03回复
anxiangrugu:
  H兄,看来你今天一直在线,我也就顺便和你探讨一下我最近看楼的一些想法。昨天晚上朋友吃饭,都是些老80后了,谈的最多的就是房子。有个朋友收入很不错,刚买了萝岗科学城地块的房子,12000.还有朋友在看东圃和天河公园一带。再有朋友谈到龙洞的瑜翠园新盘也涨到了12000.    感觉特别像07年的股市,无论小盘股大盘股,蓝筹还是中小板,鸡犬都升天。最近听说大学城的新盘也15000了,亚运城那种不毛之地也要12000.    这就想起有次跟朋友谈起珠江新城。当时我说对珠江新城看到,原因就是在于珠江新城的位置是依托老城区的。左有越秀老城,历史悠久政治资源优厚,北有天河商圈,南有海珠,确实想不发展起来都难,只等时间,虽然现在仍然相对荒凉,但是我去过一次以后,就跟你一样,感受到了那种喷薄而出的气势。想当年天河北也是在一块块菜地,荒地里发展起来的。   但是对科学城阿,亚运城就谨慎看好了,特别是亚运城和大学城。我曾在北京呆过,有同事90年代买过亚运村,一套就是快10年。大学城就更不用说了,现在各地中小学已经有学生数量下降的趋势,大学生就业形势差,配套跟不上,大学城的未来前景我不太看好,现时15000的房价更是泡沫中的大泡沫。   还有瑜翠园,年初我跟老公曾经去看过,最低的时候大概59000,3月也就6000多。虽然背靠所谓的森林公园,但是整个龙洞包括世纪绿洲和君林天下我都不看好有成为未来豪宅盘的可能,主要就是在于周边的人文素质。之前我们去看过君林天下,望植物园的那些盘有业主都报价上去2万了。跟我说豪宅如何如何的。我只想,假使我是有钱人,别的不说,我一出门就会遇到对面大型城中村的居民,我的孩子跟他们在一起上学,我会住在那里仅仅为了望一下那片植物园吗?    现时确实有泡沫,分辨实属不易。    其实打算买中怡也是无奈中的选择。就像股市泡沫中买绩优蓝筹一样,大盘不好的时候,蓝筹一样要跌,但是好的蓝筹会有不错的分红,不考虑涨跌,对于房地产来说那就是稳定和相对较高的租金。    国内再像这么玩地产下去,万一将来有一天在经济的快速增长中,用通胀消化这泡沫,真的有可能有一天会遭遇猛烈下跌。珠江新城一样跌,而且应该会跌的很惨。我是去年6月去的东京,当时感叹国内的房价确实不低。日本人现在已经不再敢炒房产了,朋友买的那个房子,是在日本的江东区,新区,类似广州的天河北或者珠江新城,临海,规划的非常好,房子也都很新。朋友的房子是84建的,框架小高层,带电梯,楼维护的很新,距离地铁只有2分钟。房子当时建好以后4000万,在泡沫最顶点(90前后)涨到了1亿日元还多,然后就一路下跌,跌跌不休,朋友07年买的时候又只有4000万了,还是原业主花了大概300万日元好好搞了高档装修后才卖的,到了我们去的时候,又跌了,3800万。房子真是不错,走不到10分钟就到了海边,海景无限,距离繁华的银座也才5个地铁站。    不仅房子对应的日元价格不断下跌,这些年日元还在不断贬值,现时的日本人买房都特别谨慎了,轻易不愿意买,这就更加速了房子的下跌。     去东京前,我也是对买房特别热心,回来以后当时真感觉国内的房产炒过头了,没想到后面会有如此疯狂。但我觉得房子的价格现在还不是顶,以我们现在政府的意愿,城市化的进程,还有老百姓盲目跟风的热乎劲,疯狂过后可能还有更疯狂。但指望投资房子保值的人,一定要有一个心里期限,合适的时候一定要卖,长期看来,房地产未必是最保值的东西。今天跟风建起来的很多物业,2,30年以后,能够买到的大米数远远小于今天能够买到的,不仅不会有增值,保值都难,贬值却大有可能。       另外,即使在现在,在我心里还有一些相对的价值洼地的房子,非临CBD地带,其价值大家今天还没有足够的发现和认识,所以虽然现在已经涨的很高了,但是我认为其却没有多少泡沫。但是这样的房子不是用来收租的,只适合持有后转售,呵呵。我在心里等待未来会不会验证我的判断。         随便谈了一些想法。希望和H兄还有其他筒子交流。[ 本帖最后由 anxiangrugu 于 2010-4-12 13:28 编辑 ]
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完全同意你的看法。

所以,我坚持6%的租金回报,这样的物业再跌也就跌回你的买入价(这种可能性都很低。)

买房如买股一样,确实讲究一个买入点,买早买晚都不好。前景再好的东西,过早买入,只会降低资金的使用效率。如珠江新城,其实最好的买入点就是08年底和09年初。那些上世纪90年代中就开始买入珠江新城的几乎空守了15年!

这就如同女人找老公,如果你确信他潜力好,但他的潜力要在70岁以后才发挥出来,那还不如找个看得见摸得着的、现状尚可的东东。

不动产的回报率坚持6%其实就是要和银行的长期贷款利率看齐。银行长期贷款利率代表了全社会企业的平均盈利水平。如果你买的那套房的租金回报实现了企业的平均盈利水平,它再跌也跌不到哪里去。
2010/01/03回复
anxiangrugu:
     我们就属于有一些现金的,所以现在不得不分散一些到房产里去。      我觉得房地产在未来5年还是相对保值的,房子变旧了本来应该不值钱了,可是人民币不值钱的速度更快!看看我们日益臃肿庞大的政府机构,看看我们浪费低下的投资水平,看看我们善良能忍的底层劳动人民,只要有口饭吃就会感政府。再看看香港的变态房价,我相信以RMB计价房价的今天绝对不是最高点。就像我说的,还有更疯狂。    我感觉相当长一段时间内,一般的房子的租金涨幅都会赶不上房价的涨幅。就像无论房子怎么涨,粮食都不能涨,无论房价再怎么涨,租金都不可能涨太多。买不起还租得起,是底层的底线,也是维持城市繁荣的基本条件。     提到瑜翠园12000的毛坯价我想起了院士庭,认识的有对夫妻07年最高峰时买了富力院士庭。当时16000,后来跌倒最低点时,所谓的楼王单位都卖10000,现在涨成这样了,院士庭才多少?14000多。在我心里,瑜翠园就像院士庭,那个地段即使在现在这个泡沫平面上,我也认为毛坯最多值8000。
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说得好。

房价不是民生,房租才是民生。
2010/01/03回复
2010/01/03回复
相对anxiangrugu来说,我更支持你这个观点:市中心小户型比大户型受欢迎(出租的话)。曼哈顿中央公园附近的大公寓确实非常漂亮,但你要看看住在里面的都是些什么人。据说什么港澳的大佬们在那里都有物业。

未来的趋势就是这样,对大多数人来说,市中心只能租,已经买不起了,租他们也只能租得起小户型。

市中心的大公寓当然好,但有钱的大佬有几个呢?
2010/01/03回复
高手对中国经济发展趋势这么看好啊?
如果经济形势变坏,市中心能承受的起如此高的租金吗 ?
2010/01/03回复
6年来收入增长,不代表以后能持续增长.正如房价今年涨了60%,不能保证明年还涨60%一样.

我对过内经济形势是非常不看好的
2010/01/03回复
hongsenwang:
相对anxiangrugu来说,我更支持你这个观点:市中心小户型比大户型受欢迎(出租的话)。曼哈顿中央公园附近的大公寓确实非常漂亮,但你要看看住在里面的都是些什么人。据说什么港澳的大佬们在那里都有物业。未来的趋势就是这样,对大多数人来说,市中心只能租,已经买不起了,租他们也只能租得起小户型。市中心的大公寓当然好,但有钱的大佬有几个呢?
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     H兄,我也支持小户型好放租的观点,我说的保值是针对售价来说的,因为宜居大户型的相对稀缺性。
     我觉得看美国的房产不如看日本,美国除了那三大城市,主要的房产还是小城镇类型的,跟我们这种主要是大城市聚集的模式非常不同,而且美国地广人稀。居住条件本身就宽裕。
     日本和我们就有很多类似的地方了,都是人多地少,而且文化传统也较为接近一些。
     我个人认为现在如果有钱,去投资买美国的房产倒是很不错。但是现实中很少有人能有这样的途径。
     未来觉得最好的房地产发展的模式就是软着陆,政府仍然能通过各种办法拉动经济增长,提高普通人的人均收入,房价不涨或者缓涨,在通胀中温和消化泡沫,直到有一天人口红利结束,房价逐渐下跌后又保持平稳上涨。
     再或者中国能改变现有的官办经济投资模式,不再过度集中资源到大城市,大力发展若干中小城市和大城市的卫星城市,以我们的国土面积,比起香港和东京都有大把腹地,房地产的泡沫也就可以逐渐减小,消化。
     至于为什么我现在会在H兄的眼里想高负担买三房,实在是身边有一个活生生的例子。北京的一个朋友,俩人普通家庭,05年买了120方的2房。原本也就是打算以后以小换大,在年初,俩人已还完房贷,手头有了大几十万的现金,孩子已3,4岁,迫切的想换到大三房去。可即使在年初的时候,他们也发现了一个问题,以小搏大实属不易,虽然两房增值也不少,可是卖了2房去买附近四房,压力也很大。(她的两房可卖200万左右,三房要大概接近400万)卖完再买也要贷款100多万,后来她纠结中已经错过了最好的换房时机,现在已彻底放弃买大房。
     国家现在经济适用房的思路就是60平米,这是跟香港学的,香港的房地产模式是什么?就是贪婪的房地产商人和富人和政府一起推高房价,不断剥削中产,又用廉租房来安抚穷人的模式。
    政府现在就是在学这种模式,我估计在可以想见的将来,普通人能够在中心区买上好一点的三房或者四房单位,只会越来越难。就是名义房价不再猛烈上涨,可是房价上涨了这么多年了,物价不会没有传导,想要存下钱来以后更为不易。所以身边的朋友有条件能跳一跳买三房的我都劝他们,还是买三房吧,过去10年里面可以以小换大,以租养供,以后这两点都不容易,如有条件,能一步到位更好一些。将来若条件不行,三房怎么也够住了。
2010/01/03回复
     不止合租, 租地下室的都有啊,认识的有去美国大城市留学的,俩口子住了好几年的地下室了。
2010/01/03回复
    北京我呆过3年多,感觉国内这几大城市,如果算上香港的话,住房痛苦指数,香港首屈一指,其次就是现在北京了。北京的房价除了高之外,户型也极为不合理。
     北京和深圳的小三房都作的小而精,80多方就可以有三房,北京100平方以下的大多是两房。且在各种老房子里,变态不合理户型层出不穷,我们曾经租过90平米的两房,一梯两户的户型竟然作成了大进深,小面宽,只有主卧朝南,次卧朝北,客厅像豆腐块夹在中间只能放下一张餐桌,卫生间没有窗户,怀疑设计房子的人的脑袋是不是被门板挤过了,呵呵。三房的单位都要去到140房以上了,以现在的房价没有400万以上,不要想在中心区置业买三房。
    关于北京人的买房心态也跟务实理性的广州人不一样,住在北京带给他们的更多的是心理快感啊。我有同学在北京四环和通州交界处买了小三房,自己上班在西二环,每日从家走到地铁要15分钟,再挤40多分钟地铁去上班,但是心里依然十分满足,觉得自己能有能力在北京置业。呵呵,伟大的帝都和魔都吗。
     北京唯一可取的一点是房子的密度和容积率远没有北京高。广州老城区的建筑密度实在可怕,天河北也是。
     所以上海北京的房价再涨更高也不稀奇。内地偏远的房价再低也不算低。我家在内地三线小城市,父母的房子大概10年前购买,9万元,现在卖应该值20万出头。可这样的房子配齐家电只能租500元1月,租售比更低,呵呵。而且现在的价格也不能算便宜。
    在全国来看,估计只有1万人想住到我家的那个房子里去。可是如果有可能,一亿人都想住到上海的“汤臣一品”里.hehe
2010/01/03回复
   这几年广州盖了太多的这种小三房了。
2010/01/03回复
anxiangrugu:
    北京我呆过3年多,感觉国内这几大城市,如果算上香港的话,住房痛苦指数,香港首屈一指,其次就是现在北京了。北京的房价除了高之外,户型也极为不合理。     北京和深圳的小三房都作的小而精,80多方就可以有三房,北京100平方以下的大多是两房。且在各种老房子里,变态不合理户型层出不穷,我们曾经租过90平米的两房,一梯两户的户型竟然作成了大进深,小面宽,只有主卧朝南,次卧朝北,客厅像豆腐块夹在中间只能放下一张餐桌,卫生间没有窗户,怀疑设计房子的人的脑袋是不是被门板挤过了,呵呵。三房的单位都要去到140房以上了,以现在的房价没有400万以上,不要想在中心区置业买三房。    关于北京人的买房心态也跟务实理性的广州人不一样,住在北京带给他们的更多的是心理快感啊。我有同学在北京四环和通州交界处买了小三房,自己上班在西二环,每日从家走到地铁要15分钟,再挤40多分钟地铁去上班,但是心里依然十分满足,觉得自己能有能力在北京置业。呵呵,伟大的帝都和魔都吗。     北京唯一可取的一点是房子的密度和容积率远没有北京高。广州老城区的建筑密度实在可怕,天河北也是。     所以上海北京的房价再涨更高也不稀奇。内地偏远的房价再低也不算低。我家在内地三线小城市,父母的房子大概10年前购买,9万元,现在卖应该值20万出头。可这样的房子配齐家电只能租500元1月,租售比更低,呵呵。而且现在的价格也不能算便宜。    在全国来看,估计只有1万人想住到我家的那个房子里去。可是如果有可能,一亿人都想住到上海的“汤臣一品”里.hehe
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     呵呵,文中多处“北京”应改为“广州”,我写完就发了,没有检查,诸位见笑。
     在北京呆过3年,更喜欢广州的包容!
2010/01/03回复
   从出租回报角度角度来说,一房最好,两房其次,三房就比较差了,而且我觉得现在的一房一厅都奢侈了,那种30平米左右的大开间出租回报可能更高些。
   从居住舒适角度(越舒适住的人越不愿意走,想买的人也多)来说,肯定是四房以上单位>大三房>小三房>二房>一房。
   MM看重出租价值的话,我觉得一房一厅加一个两房一厅是不错的搭配,再自住一个大三房,呵呵。当真羡慕死我们这些无房一族了。
2010/01/03回复
   大一房肯定没有小两房好啊,好地段27,8房的开间又比40方左右的一房好。买价差30%,租价差10%,肯定便宜的放租最划算。
   现在买楼放租肯定很不划算,自住或者搏升值我觉得可能还有空间。现在的房价已经很高了,但是我认为还不到顶,下面肯接棒的还多着呢,呵呵。
   前两天看了一个协和新世界的楼,东南向三房,业主最初报价250万,装修不错,我们觉得有点吵闹,就提出让业主让价5万,结果后来来了大批看楼的,业主坐地起价到280万,据中介说最后过了几天还是成交了(当然中介的话不一定可靠)。
    280万算下来的话,要去到2.2万一个方了。这套成交后,其他协和和芳草园的报价又开始涨,原本1.8万的芳草园一期也有人报2万一方。估计中介也是在其中推波助澜。
2010/01/03回复
   现在的年轻人买房才能结婚的心态才推高小两房的价格。如果这个顾念能改的话,两房的刚需就少了,我跟老公结婚4年了,一直租住在小两房里,但要我们买个小两房,我们就觉得不想买,呵呵。
2010/01/03回复
     从位置上来说,我觉得协和的位置远不如中怡,好在协和的花园大一些,住家氛围浓一些,但是协和的安静程度却不如中怡。我对噪音的忍受程度低,协和对着的那个天河北路实在是炒到头痛。

[ 本帖最后由 anxiangrugu 于 2010-1-4 17:24 编辑 ]
2010/01/03回复
子君子君20楼
呵呵,太开心了,搬个小板凳,好好看。 收益大大的! 谢谢,谢谢各位高手,学习了!
2010/01/03回复
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